tdiclub中關於EPA控訴VW的理性討論


IBIZA0408 wrote:
相信你一定也覺得「頂新把飼料油當食用油賣可以賣的比較便宜, 所以也有好處」
這樣的話很理性/中性


你不喜歡的內容說不理性, 你認同的就說很中性
天下是以你為中心就是了?
超標又造假的車廠, 到底有甚麼好護航的?


紅字的部分都是IBIZA0408的假想

用假想和假設性說法去攻擊別人依我來看就是不理性


就算是有決定別人生死大權的法官

即便他已有心證

他也不能阻止他認為有罪的一方提出對自己有利的說法或證據


伏爾泰說 "我不認同你的說法 但我誓死捍衛你說話的權利 "

這不是民主理性社會的基本認知嗎?

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分隔線以上是我對理性討論的認知


以下是我個人看法

如果對於有疑慮食品的處理態度是先下架,檢驗合格後才能繼續販售

對有汙染排放疑慮的工廠是先停工,確定沒有無汙染才復工

那台灣應該宣布所有掛載2.0TDI引擎的車型都應該停售

不曉得美國或其他國家的做法也是如此?

這樣夠清楚了吧!

沒人想護航的,我既不是車主也不是員工更不是股東,有甚麼好護航的

我現在比較關心的是中秋節我要製造多少碳排放滿足我的口腹之慾
mmike wrote:
紅字的部分都是IBIZA0408的假想
用假想和假設性說法去攻擊別人依我來看就是不理性
就算是有決定別人生死大權的法官
即便他已有心證
他也不能阻止他認為有罪的一方提出對自己有利的說法或證據
伏爾泰說 "我不認同你的說法 但我誓死捍衛你說話的權利 "
這不是民主理性社會的基本認知嗎?


假想? 我哪裡假想了?
那段話跟原po講的 "VW引擎(不管環保標準的話)可以更省油更有力" 是完全一樣的啊XD
我只是把VW換成頂新, 省油換成省錢而已

演繹、歸納、比喻、對比 是四大論述法則
對比法絕對符合理性討論的標準

說不管環保標準可以更省油更有力, 叫作對自己有利的證據?
這跟說頂新賣飼料油比較便宜有啥不同?
你覺得頂新敢在法院裡講這種話為自己辯護嗎?

連頂新都不好意思講的話, 竟然在板上看到了...ORZ

最後, 我可沒有阻止誰講甚麼, 事實上鍵盤在你手上, 我也不可能以辦法阻止你講甚麼
但是當有人講出這種荒謬絕倫又聲稱自己理性的話的時候
我也絕對有權力去指出這話的錯誤吧?
總不會只有你有言論自由, 卻不准別人批評你的言論吧?
[Also, for this pages 78-79, the report shows the total average multistate NOx to be .25 g/km which is 5x standard, not the eye popping “upto 40x” where the media uses the worst case urban route of the LNT car.]











資料來源:http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/WVU_LDDV_in-use_ICCT_Report_Final_may2014.pdf
你要如何類比歸納都沒問題

唯一一點

文是Penny發的,不是我發的

所以你批評的對象並不是我

受詞要弄清楚


ilsun888 wrote:
[Also, for...(恕刪)


原文, 給你一個讚!

但是平均五倍還是很糟糕, 欺騙也是很糟糕.

何況如果真的有人都是在urban環境開TDI, 那就真的是好幾十倍的NOx排放了.
Study嘛! 總是會有range跟average, 媒體當然用outlier才比較聳動.
TC
mmike wrote:
你要如何類比歸納都...(恕刪)


不好意思, 我前半段評論penny講的那段話時可沒有說「你」

至於後半段
你說"VW(不管環保標準)可以更省油有力"是有利於自己的證據
也是夠荒謬的了
用「你」當受詞合情合理

我寫的清清楚楚, 麻煩你文章看清楚點
IBIZA0408 wrote:
不用管環保標準, ...(恕刪)


"只有在偏離測試規範很大的狀況下才產生這樣的差異"
沒力氣回應不懂什麼叫規範的人,規範很大一本,條件有詳細的描述,並不是一竿子打翻一條船的一定得在任何狀況下都達到標準,連這都看不懂的話,抱歉我不會用外星文。

8859K wrote:
但是平均五倍還是很糟糕, 欺騙也是很糟糕....(恕刪)

平均5倍糟不糟糕要看狀況,畢竟是規範外的運作狀況。
但是欺騙很糟糕是個事實,VW之所以姿態這麼低是因為欺騙這個事實,其他的報導內容幾乎都是吐口水居多,鮮少提到或者汙衊化剩下的事實。

你說了謊,就一切都得被放大檢視,但是錯誤檢視或者立場錯誤的描述都應該避免。

penny216 wrote:
"只有在偏離測試規範很大的狀況下才產生這樣的差異"
沒力氣回應不懂什麼叫規範的人
看不懂的話,抱歉我不會用外星文。


只有在偏離測試規範很大的狀況下才產生這樣的差異?
應該是VW用作弊程式, 導致在測試規範下, 檢驗數據全都是美化過的
這樣才對吧?

VW可還沒證明他們的車可以在沒有作弊程式的情況下, 仍然能通過檢驗
請問你宣稱"只有在偏離測試規範很大的狀況下才產生這樣的差異"的根據在哪?
你要講這種話, 也等VW重測過關再講(不降馬力或改裝, 真的能過嗎?)

護航到這程度真是開了眼界...
IBIZA0408 wrote:
等VW重測過關再講(不降馬力或改裝, 真的能過嗎?)...(恕刪)


他怎麼測都是過關的,不用降馬力也不用改裝。

坦白講你的認知完全錯誤。
不過我沒欠你,也沒欠VW。
原文3xxx篇自己慢慢翻,跟我說的不一樣歡迎提出來反駁
TDI的討論串

IBIZA0408 wrote:
只有在偏離測試規範...(恕刪)


我想Penny的意思是法規是規定實驗室測試, 而實際路測則不是法定需要的, 兩者條件不一樣自然會有偏差.
就好像我們沒有人可以達到能源局測出來的油耗一樣 (當然, 差太多在美國可是會被告的).

PS: 但是其他測試車還是排放的比較少喔!
TC
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