DSG 六速濕式變速箱 DQ250 N, D, D2, D3, D4 離合器打滑,半離合狀態分析

DSG 六速濕式變速箱 DQ250  N, D, D2, D3, D4 離合器打滑,半離合狀態分析

1. 2 vs 3: 停止時 N 檔煞車,離合器 1,2 都沒有壓力,且檔位調節器A 的位置不同,可能真的是切到空檔,應該比 D 檔踩煞車好, N 檔可能離合器磨損比較少
2. 4 vs 5 vs 6 vs 7, 可以看到,當2檔時速低於 20 km/hr 時,如果用較大的油門,此時扭力輸出較大時,離合器的滑差會變大,應為半離合造成離合器打滑磨損
3. 8 vs 9 高速檔時速偏低時,踩油門使離合器扭力輸出變大時,仍會有微量的離合器打滑,但轉速差比 2 檔低時速時少

結論: 停車打N 檔, 避免時速過低(塞車,蠕行)處於2檔, 應該有利於延長離合器壽命
DQ200 的變速箱, 應該也可以用 VCDS 看這些數據,得知如何選檔比較好

2017/7/30:
我有新筆電了,所以用示波圖觀察一下:
基本上就是離合器被加壓後,扭力就可以被輸出,而 input shaft 就會跟著轉動:
M1 檔:
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M1-M2 檔:
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D1-D2檔:
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M1 檔慢速 DSG 變速箱油溫, DSG是用水冷的,所以沒有激烈操駕時,跟水溫差不多:
DSG 六速濕式變速箱 DQ250  N, D, D2, D3, D4 離合器打滑,半離合狀態分析


結構與原理:
資料來源:
1. http://www.vaglinks.com/vaglinks_com/Docs/SSP/VWUSA.COM_SSP_386_6speed_TwinClutch_DSG_Audi.pdf
2.http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_308.pdf

DSG 六速濕式變速箱 DQ250  N, D, D2, D3, D4 離合器打滑,半離合狀態分析

DSG 六速濕式變速箱 DQ250  N, D, D2, D3, D4 離合器打滑,半離合狀態分析



離合器的滑差計算是根據網路上找到的技術資料的算法:
DSG 六速濕式變速箱 DQ250  N, D, D2, D3, D4 離合器打滑,半離合狀態分析


截圖不少張,全 post 太累,post 兩張代表一下:

DSG 六速濕式變速箱 DQ250  N, D, D2, D3, D4 離合器打滑,半離合狀態分析
DSG 六速濕式變速箱 DQ250  N, D, D2, D3, D4 離合器打滑,半離合狀態分析
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另外:
拖吊車:
Towing
In the event that a vehicle with S tronic has to be towed, the following restrictions apply:
• The selector lever must be in the "N" position.
• A max. towing speed of 50 kph must not be exceeded.
• A max. towing distance of 50 km must not be exceeded.
When towing (engine at standstill) the vehicle, the oil pump is not driven and there is no lubrication of rotating parts. Failure to observe the above restrictions will result in serious gearbox damage


DSG 六速濕式變速箱 DQ250  N, D, D2, D3, D4 離合器打滑,半離合狀態分析

DSG 油幫浦在上圖最左側,是利用引擎驅動的,轉速與引擎相同,如果熄火,就無法提供油壓與潤滑,所以,熄火拖車時,最高時需要低於 50 km/h, 距離也不可以超過 50 km

這段話敘述了這樣限制的原因:
easons for towing speed limit:
Example:
A vehicle breaks down in 1st gear.
The clutches are open because the system is
pressureless. The wheels drive the input shafts
and clutches via the output shafts.
If the vehicle is towed too quickly, the shafts and
gears will reach engine speeds for which they are
not designed. As mentioned previously, there is no
lubrication, which is why there is also a limit on
towing distance.

A further example illustrates the problem:
In selector lever position "P" or "N" reverse (R) gear
and 2nd gear are always selected. When a vehicle is
towed in this gear configuration, this will result in a
high speed differential between the input shafts
and the clutches, which can result in terminal
gearbox damage if the max. allowable towing
speed is exceeded.


爬行,與蠕行:
這段話可以知道,爬行與蠕行會利用離合器半離合動作,來取得平順的慢速移動,且踩煞車時會降低離合器壓合的力道,
但這動作一定會加速離合器磨損,所以沒必要盡量少用..
尤其是塞車的時候

Creep control
"Creep" refers to the creep behaviour which
a conventional automatic gearboxes with a torque
converter exhibits when the engine is idling and a
gear is selected.
The creep control function works like this:
when the engine is idling and a gear is selected,
a defined slip torque is set at the clutch (clutch
torque) causing the vehicle to "creep".
This allows the vehicle to be manoeuvred (e.g. when
parking) without using the accelerator pedal, thus
enhancing driving comfort.
The vehicle behaves as one would expect an
automatic gearbox to.
The clutch torque is adjusted to between 1 and
40 Nm, depending on the driving condition and
vehicle road speed.
A special feature of the creep control is that of
reduced clutch torque at vehicle standstill with the
brake applied, whereby less torqueis required of the
engine (the clutch is further open).
Clutch torque is reduced to approx. 1 Nm,
depending on the brake pressure.
The tendency of the vehicle to creep is reduced
accordingly.
This has a positive effect on fuel efficiency
and comfort, because the vehicle has better
acoustics when at a standstill and considerably
less brake pressure is required to hold the vehicle.
If the stationary vehicle begins to roll back on an
incline with the brake only lightly applied, clutch
torque will be increased slightly.
The vehicle must be held by increasing the brake
pressure or by applying the handbrake.
The vehicle behaves as one would expect a normal
manual gearbox to.

AlfaBrera32 wrote:
1. 2 vs...(恕刪)

感謝分享
這真是蠻重要的資訊
之後再來細看
這些換檔要注意的事,其實我是從 2005 年買個個變速箱就開始這麼做了...

會這樣主要是我有生以來,還沒有買過自排車...很自然會這樣開:


也因為完全不擔心這個變速箱,所以今年再買 Golf R, A3 就送給家人用了:
雖然看不懂你的分析
但是結論應該是很容易理解
總之 感謝樓主的分享
b84420305641 wrote:
雖然看不懂你的分析
...(恕刪)

重點在於離合器兩側有轉速差時,不要有對離合器加壓,以及此時離合器有扭力盡量小,除非是無法避免



當離合器被夠大的力加壓時,就不會打滑,此時大油門就比較不會磨損離合器


這些資料是要標示,D檔停車時,離合器兩測轉速差~800rpm,離合器仍有被些微加壓,我猜原廠是為了爬行模式才這樣設計,雖然壓力不大,磨損不多,但在紅綠燈很多的都市,或是常塞車,日積月累下來,我想也是不少,要省錢還是能避就避


另外就是爬行模式與2檔低速行駛,其實都是用半離合來或得比較順暢的加減速,如果希望離合器用久一點,還是要注意一下

AlfaBrera32 wrote:
重點在於離合器兩側有...(恕刪)

請問
您遇上塞車時的開車方式為何?
system林 wrote:
請問您遇上塞車時的...(恕刪)


純手排:
先講我開純手排車塞車都怎麼開的:
一定會做的是,等前車有點距離再跟上.

有兩種狀況:

1. 1檔起步,換2檔,然後看到前面路況不需要加速了,時速可能 20~30之間,踩離合器,直接排入空檔.
(如果前面不需要加速,但可以維持在時速20以上,就用2檔跟車)

2. 1檔起步,然後看到前面路況不需要加速了,踩離合器,直接排入空檔.

車速降到0後,重新跟車.
萬一處於空檔,車速不為0,但發現前面車速變快,可以再加速,要再分兩種狀況:
1. 時速 5~10:
  a. 踩離合器,入2檔,用半離合加速到接近20 km,再把離合器完全放掉...這種方法比較耗離合器
b. 把車完全停下來,1檔起步

2. 時速~20:
踩離合器,入2檔,加速..

DSG:就是大家常用的幾招:
一定會做的是,等前車有點距離再跟上.

1. M1 起步到 20 以上再換 D 檔,如果時速到不了20,就用M1 一直開,或是預期時速部會超過20太多,也是就用M1 跟車,當發現前面路況不需要加速了,收油門, 當時速掉到 20 km/hr, 排入N檔
2. D 檔直接起步,當發現前面路況不需要加速了,收油門, 當時速掉到 20 km/hr, 排入N檔

之後慢慢滑行到車速為0,再跟車...

萬一車速沒有到0臨時要再加速,(此時引擎早已在怠速,車主手冊有一段話: 當車輛行駛中不小心排入N檔時,需要引擎轉速再怠轉時,再排入 D 檔)排入D檔加速
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其實你可以看到,我 DSG 用法其實跟純手排很像,原則只有一個,減少半離合而已...
DSG 只是自動幫車主控制離合器而已...

謝謝A大勞心勞力並分享給廣大車友

AlfaBrera32 wrote:
純手排:先講我開純...(恕刪)
有個問題想請教
因爲手冊說油溫水溫未達工作溫度要避免高轉速駕駛,但若停在地下室剛發車就要上坡,M1檔就必須先高轉駕駛一些時間(像從我家停車場的坡度若用1擋上坡會到3000rpm以上),有時上坡中有對向來車也會輕微煞車,此時擋煞的感覺也很不舒服,後來都用D擋上坡且上坡前油門會踩較深,想問如果爬坡前在D3擋位 爬坡時瞬間降為D2 ,想問這樣的開法會有半離合的產生嗎?
Cattop wrote:
有個問題想請教因爲...(恕刪)


在 D3降 D2 一定會有短暫的半離合,如果是 D2 低速也會有,但我平路測起來轉速差異如下,
80多 rpm 而已,我覺得不多...但爬坡,照理踩油門時, K2 活塞增加會對離合器的加壓力道..


我發現原廠控制離合器的加壓力道不是 有,無 這兩種...是有不同壓力的設定..

大油門需要較大的壓力避免打滑過多,它就會加壓,收油與剛咬合時,它會輕輕壓,使動力順暢...

真的要弄清楚,還是要測才知道...

以下是 2 檔( 平路 M2 時速 11.08, 19 左右的狀況)離合器打滑的狀況


轉速差 80多 rpm 我覺得不多...
但這次我少看了離合器當時的扭力,因為是平路,我又沒有採多少油門,這扭力自然不多


引擎油溫,水溫還沒到工作溫度,我想真的就用 D2 半離合去爬坡吧!
時間,距離短應該是還好..

不然就慢慢開最好,用 M1 開 10~15 km/hr, 引擎轉速控制在 1500~1700 rpm 應該最保險...

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以爬山來說, 如果因為路況, 頻繁的 D3 降D2, 就一定不好,因為此時扭力輸出大,打滑造成的熱多...
又一直這樣的話,DSG 容易高溫...

此時我會根據路況,看是要用 M2, 還是 M3...引擎轉速不要太高就好..

例如我爬阿里山公路,我就喜歡用 M3 一路到底.... 引擎轉速就是 2000~5000 rpm 幾乎可以應付所有的路況..
像這樣整路幾乎都不用換檔...自然就不用擔心半離合過多,造成 DSG 高溫.
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