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我一直想說，電池交換一定是比較貴的
一般充電式電池，雖然有壽命問題，但也就是付一顆電池的錢
交換電池，除了你正在使用的電池，交換站還得額外多準備電池以供交換
雖說不一定要多準備一倍的電池(假設大家不會一起來交換)，
但賣出一台兩顆電池，交換站也得準備個一顆電池吧
設機台要錢、多準備電池要錢，維護這些東西要大量的成本與人力
而且還要算上廠商的利潤
交換電池雖說是廠商負責電池的壽命問題，但最後必然轉嫁給使用者
更不用說因為交換電池沒有保固上的問題，所以使用者必然較不經心使用
所謂道德性風險，成本只會更高
最後導致的就是不經濟
學學特斯拉吧
真的弄台經濟上可負擔、性能不錯、續航力強、電池保固八年無限里程的車
這樣才能跟汽油車競爭
電池交換不理想，因為成本只會更高、更不經濟，鬥不過汽油車
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yungsheng_us2001 wrote:
最後導致的就是不經濟
學學特斯拉吧...(恕刪)
經濟不經濟問題，你可以數據分析比較看看。
TESLA不是一開門就賣便宜(115萬台幣左右)的MODEL三。雖說便宜，35000美金在美國是同於BMW的2系列3系列等級。
別說MODEL三了，現在休旅MODEL X還沒能交車，能確定買到的只有MODEL S。
MODEL S入門最陽春74500美金，台幣大概240萬。
最頂規MODEL S要138000美金，台幣大概450萬。
以上是美國價，官方正式來台灣要變多少?可以參考看看TESLA官方在中國售價：
MODEL S入門最陽春714200RMB，台幣大概357萬。
最頂規MODEL S要1275300RMB，台幣大概640萬。
學特斯拉?特斯拉是先賣高貴跑車拓點打開市場與知名度，穩固生意模式，然後才搞陽春MODEL三賣給有點小錢的人。
台灣人原本開不起雙B的，就別肖想開最平價的MODEL三了。
台灣人原本開不起名牌跑車的，也別肖想要開MODEL S。
學TESLA，不見得比較好。
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meridian wrote:
Gogoro現在的租費設計就是不讓人騎太遠, 本來就是定位在都市通勤
怎麼老是有人喜歡刻意假設一些不適合Gogoro的事情然後才來批評呢?
不是刻意假設而是真實發生，你去估狗一下就看到有不少車主的分享文講說挑戰山路或北海岸不斷突破極限。
實務上現行市售的電動車輛標示的續航力都是要在特定條件下才能達成，實際的里程數本來就是要打個七折八折。油車也是一樣，像汽油車廣告都會貼出政府發布的油耗數據，但那都是僅限駕駛一人加七公斤行李不准開冷氣不上下山不急煞不大腳，實際用車情況很少會是這樣。
yungsheng_us2001 wrote:
以特斯拉為例，電池科技在其第一台roadster續航300多公里，到即將開賣的新roadster續航650公里
續航力整整提升一倍
一樣這是額定里程，實際上路你開冷氣滿載沿路加減速，網路上找到實際車主討論的看起來也是要打個七折，而且為了電池健康著想，你不會想要把他每次都開到超低電量，但是油車基本上只要備用油箱還有油，主油箱開到空也不至於造成不可逆的損害。
總之電動車輛還有一段路要走，而且看起來在幾年內暫時還沒看到有什麼大突破的跡象。至於電動機車取代汽油機車對台灣空汙的緩解來講其實也不算最大標的。曾經我以為各種廢氣排放的大宗來自機車，但是找到政府的數據後才發現原來自小客車跟汽柴油貨車/公車的各種排放遠大於機車，尤其毒性來講柴油廢氣又更毒。
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yungsheng_us2001 wrote:
如果機車以對岸小牛電動車為例，三年後續航能從100公里增加到150公里或以上甚至200公里
一般機車騎士可能只要每周提電池上樓充一次電，就不太需要電池交換站了
電池交換站在經濟層面上實在太差
又或者電池充電技術獲得進步，充電時間減短，那也就不用電池交換站
設電池交換站要錢、額外準備電池以供交換要錢、電池規格綁死不利於汰舊
電池交換是反進步與不經濟的
這種說法很詭異..
我看大多數板友自充型電車電池掛了就回油車了
不然就是電池已經掛了還要自力救濟改其他電池才繼續騎比較省.
因為那一顆電池都要2-3萬..
什麼時候電車可以越騎續航越高.我只知道越騎電池續航越差.
交換式永久解決這個問題,你說未來電池續航會增加那換電站的電池也辦得到啊.
也不就是把新型的電池裝到裡面拿來充這有什麼難的？
GOGORO已經得到松下的注資,未來有任何新的用料GOGORO也能使用.
未來電本來一週要去三次慢慢的就二次一次,這沒什麼好難的啊.
GOGORO電池只要衰退八成就會換掉,拿去做車子的電池.
那車子電池再衰退就變成UPS的電池..最後就回收掉把每顆電池的商業價值用到最後一滴.
我看不出來自充型電車有任何優勢可以對抗交換式電車辦法.
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文章編號：59766122
budinx wrote:
找到政府的數據後才發現原來自小客車跟汽柴油貨車/公車的各種排放遠大於機車，尤其毒性來講柴油廢氣又更毒。
假設數據是正確的，或至少大概差不多，只能呈現整體統計。
但是沒有辦法反映真實情況。
真實情況必須考慮密度與環境。
站在繁忙的省道邊，空汙大宗可能是大貨車大卡車。
站在繁忙的公車站牌前，例如台北火車站對面的忠孝西路，空汙大宗是公車。
騎機車停在90秒紅燈的機車停等區，空汙大宗就是身邊密密麻麻的機車，前面兩步還有待轉區也是密密麻麻的機車。
一部公車或一部大貨車，停在市中心等紅燈，你會發現機車騎士盡量不會停在它排氣管後面，於是鑽鑽鑽到前面去，然後就是機車密集擠在一起。
事實上一部公車占地面積下可以擠大概15台機車，考慮到這個密度的話，更能反映真實情況。
市區的機車族一直以來都在互相的密集汙染對方。
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yungsheng_us2001 wrote:
gogoro如果只跟其他電動車相比，那就永遠浮不出水面
或許是這樣說沒錯，gogoro最終想取代的是油車而不是電車
但是至少gogoro走出了第一步，以半年的時間就擊敗了做了好幾年的其他電動機車
而且半年多賣的六千台gogoro，也有不少是放棄了油車改買gogoro
而事實上，去年十月gogoro在北市的銷售量已經名列第四
也就是說除了兩陽一葉之外的油車廠商，都還賣輸gogoro 參考新聞
yungsheng_us2001 wrote:
以特斯拉為例，電池科技在其第一台roadster續航300多公里，到即將開賣的新roadster續航650公里
續航力整整提升一倍...(恕刪)
續航力提昇一倍＝電池技術進步了一倍嗎？這幾年來電池技術有如此長足的進步了嗎？
yungsheng_us2001 wrote:
一般機車騎士可能只要每周提電池上樓充一次電，就不太需要電池交換站了
這是您認為的想法，也許有可能，也許不一定。
為什麼？因為換電站還是有一個很大的優勢：車主不需枯等充電時間
就跟油車一樣，沒油了去加油，沒電了也只要去換電，不用等充電
電池容量就算增加了，如果充電技術沒有同步進步，那充電時間只會更長
好比目前的紅牌電動重機Zero S ZF13好了，充一次電需要接近九小時
如果同樣體積下的電池容量提昇三倍的話，那麼gogoro的市區續航力也就來到200km上下了
那也很好啊，不就類似於油車的續航力了嗎？換電的次數也可以減少為現今的1/3就好
本來一天換一次變成三天換一次，重點我還是不需要等待充電啊，車子「隨時」處在可用的狀態
yungsheng_us2001 wrote:
電池交換是反進步與不經濟的
如果真是這樣，為何直至今日我們的生活中還是充滿了電池交換的電器？
不管是用乾電池的手電筒，時鐘，遙控器...或是用鋰電池的相機，手機，電腦...很多都是電池交換式
沒電換新電池進去就好了，要環保省錢用充電式的電池取代乾電池即可
反觀一些電池內建的電器，電池掛了才是真的麻煩，有的不能換電池只好淘汰
就算能換電池，費用也由廠商自由定價，消費者只能認命掏錢
像我個人有一台伊萊克斯的手提吸塵器，買也就一萬不到，現在電池不行了
打了客服問一下價格，要價2900，還要自行寄回公司更換
查一下新的機種又更便宜了，那到底這電池換是不換呢？
gogoro雖然是電池交換式的電車，但是電池技術有突破時還是可以受惠啊
只要把更高單位容量的電芯封裝進原本的抽取電池裡頭就好了，容量立即得到提昇
跟你說的什麼充電式電車晚買享受科技進步有何不同呢？
為何你會覺得交換式就不能享受到科技的進步？正因為電池是獨立抽換，升級越是容易呀
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文章編號：59772719
yungsheng_us2001 wrote:
我一直想說，電池交...(恕刪)
電池交換式比較貴的，沒錯
那為何我們需要電池交換式的gogoro？答案不是很明顯了嗎？
前兩天下午我不是跑去繞了一圈北海岸，三個半小時跑了130km
而且這可不是用小牛那種速度慢慢龜喔
試問不用電池交換式的話，台灣市面上哪一台充電式速克達辦得到？
雖然成本比較高，但是值得，有價值，而且這優勢是充電式無可取代的
加上gogoro的馬達是水冷的，理論上只要一直換電池，車就能一直騎
不要再一直舉Tesla做例子了跟gogoro做比較了
Tesla續航力超長，難道是他有外星科技的電池嗎？
非也，電池跟gogoro一樣，用的都是松下的18650電池
那為何能跑那麼快還能跑那麼遠？主要還是因為裝了很多很多很多很多很多顆18650電池啊
我查了一下資料Model S依據等級不同，車上大概裝了7~9000顆的電池
而gogoro呢？兩顆電池加起來也就240顆18650電池而已
好比說P90D，顧名思義電池總容量是90 kWh，那gogoro兩顆電池也才2.74kWh，差了快33倍
要延長gogoro的續航力到接近125油車的200km的話，那就要至少三組電池才辦得到
那車子還能維持這尺寸嗎？還會有置物空間嗎？甚至是車重都會變成148kg（94+18x3）
這樣一來這車還能成為原先設定的「都會代步車」嗎？
機車與汽車能積載的電池數量相差太多，實在不適合直接拿來做比較
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文章編號：59772775
yungsheng_us2001 wrote:
其實對岸的小牛不就...(恕刪)
先說在前頭，我真的一點都沒有討厭小牛，跟gogoro單純就是不同等級的產品罷了
對我來說小牛最大強項就是便宜，也就是你說的經濟性
但是除了價格之外並沒有其他吸引我的地方
我是完全不會考慮的，因為無法滿足我的用車需求
你口中說的性能普通，續航100km，用規格來說就是：
極速約45km/h，20km/h續航力為100km，充電6小時
那麼gogoro呢？
極速約95km/h，40km/h續航力為100km，換電約20秒（個人經驗）
以性能來說，小牛約略接近於中華的EM80，但是價格卻只要1/3左右，的確是很強的經濟性
如果能正式引進台灣我覺得也是不錯，給大家多一個選擇順便刺激一下台灣廠商
但是買東西真的不是永遠只看經濟性或cp值的
套句大家常說的，如果只是要裝東西，為何不拿塑膠袋就好非得要買個Nike背包甚至是柏金包？
一昧只追求低價，而去忽略創新，設計，做工，細節這些因素，在我看來才是反進步
雖然我沒真的騎過小牛，但我幾乎可以打包票說，以騎乘感來說，小牛絕對難望其項背
最後關於你提到的這點我有點納悶：
yungsheng_us2001 wrote:
gogoro的經濟性實在沒有競爭力，這同時也表現在銷售數量上
gogoro的經濟性沒有競爭力？好吧相較於其他國產電動機車他的確是比較貴，勉強同意好了
但是這有反應在銷售數量上嗎？gogoro半年多賣了6000台，是電動車銷售量冠軍啊
其他電動機車都比gogoro經濟性強許多，為何這半年多來的銷售量卻完全落後於gogoro？
還是要拿油車來比嗎？那好吧十月時的新聞剛剛也貼過了
兩陽一葉之外的其他油車廠商，為何北市銷售量比gogoro還差？
更別說去年十月，只是gogoro開賣的第四個月而已呢
