大陸T3電摩2000W72V終於進來台灣了

xboy200 wrote:
您文中提到的華人,應該包含了您我吧?
我只能說「言者無心聽者有意了」…

X大,
X大在懷疑這句話不合常理的時候,有沒有懷疑過自己會不會是因為自己有些概念不清楚.所以理解不了呢?信心滿滿地以為自己對,就等於自己對,那可是太草率的事情哦.

一個高效的國家級的人的系統,包括六大主要功能部件:政治經濟社會文化科技和軍事.
其中,
經濟科技和軍事,屬於物的力量.是具體的硬梆梆的力量,又稱硬實力.
政治社會和文化,屬於人的力量,是抽象的軟綿綿的力量,又稱軟實力.
修復和改進這些部件功能的主觀努力,稱之為,政治評論,社會批評和文化批判.

所以,在科學文化中,可以批評社會現象,批判文化習慣,即,說(抽象的)華人如何如何,(抽象的)中國人如何如何.沒有必要累贅地說,一些華人如何如何,大多華人如何如何.比如說,醜陋的中國人,醜陋的日本人,醜陋的美國人.一點問題也沒有.魯迅批評中國傳統文化時,用語就是"華人怎麼怎麼地".如果誰自動對號入座,那麼根據邏輯推理,自己就自己給自己戴上了這頂帽子.那一點沒錯.
還要補充的是,這個「具體」和「抽象」,也是從西方進口到日本再進口到中國的,也是個外來詞,所以,華人同樣是消化不良的。

但是,科學文化中,講具體某人,可以就事論事.決不能說,某個具體的人不好.也就是給具體某人戴帽子插標籤.在西方語言里,給人插標籤,也是個貶義詞.是自我貶低的用詞.

而儒家思維和科學文化剛好相反,不可以批評社會和文化,也就是說華人不好,但可以把某個具體的華人插上無比醜陋的標籤.

所以,我們說儒家思維和科學文化是個逆文化.有明顯的反智傾向,屬於弱智者.
地球国民 wrote:
X大,鬧,搞,在西方...(恕刪)

既然如此,您也不必表示歉意吧!
您壓根不認為有得罪什麼嘛!因為我的感受好不好是由我自己決定!您完全不必負責呀!如果我因為不小心因您的論述而對號入座而感覺不好,而我還要您負責,那我不就成為流氓了?

我想說的是,即便言者無心,但如果透過聽者的回應已經能感受其心情,是不是能試著去解譯這些感受的組成,而不是一再以科學的角度強調「事實上沒那個意思」,甚或一再比較東西方對同樣論述會有不同的解讀!突顯聽者的負面心情不過是一種自憐自艾!重點是,心情已經實實在在的存在那!並不會因為西方人不會有類似的反應而不存在!
我這麼說並不表示我因為您的論述而感到不愉快,事實上剛好相反的感到有趣!否則不會這時間還在線上。
或許您認為,畢竟是因為讀了您的論述,我可能對號入座吧,某種程度而言,您有一部份責任,所以您負責任的表現就是表達歉意,即使在您個人的情感上,仍將我歸類在自怨自艾、不懂人文、不夠格談民主素養之輩!其實您真的不必這樣~

人類的價值多元繁索,包羅萬象!科學文化只是其中之一,但非唯一!價值與價值之間也未必存在絕對的衝突!
強弱是一種物質上的絕對;而好壞君子小人則是情感上的相對!您嚴格堅守您的論述符合科學文化,但是否表示旁人以人文素養為主軸的論述,必然要與您的科學論述衝突?而凡與科學文化衝突者,是否皆為一種負面的存在?毫無討論空間?我想答案應該是否定的!但您似乎已認定儒者必定是不科學的弱智者了…我認為您這種認定,不太科學啊!
哦!我差點忘了,在您心中我可是不夠格談人文、邏輯的!而我居然還大言不慚地說了這麼多…
晚安~
明天再聊~
xboy200 wrote:
即便言者無心,但如果透過聽者的回應已經能感受其心情,是不是能試著去解譯這些感受的組成,而不是一再以科學的角度強調「事實上沒那個意思」,


X大,
這段話,如果本人用儒家思維來反擊的,可以給X大扣一頂高帽子叫做「目中無人「。
不管是言者,還是聽者,都是人,都是有心和有意的。」言者無心,聽者有意「。是儒家弱智思維。是主觀唯心主義的表現。
因為自己的心是長在自己身上,自己能感知,所以,知道自己作為聽者是有意的。因為言者的心是長在言者身上,自己不能直接感知,所以以為言者是沒有心的。等效于聽者是在忽視言者的感受。即,忽視了言者是不是也會開心或不開心。即,等效于目中無人。

事情的因果關係是,
首先是社會大眾在一些文化習慣上的思維紊亂,自然鬧出許多不高興的事情出來,弄得包括言者在內的許多人很不高興。然後言者按住不悅,用講道理的辦法告訴大家,大家社會這種思維,在這事情上把許多人弄得很不開心。

然而華人竟然說,我們把你弄不高興,但你必須忍住,哪怕哇哇雙腳亂跳,也要忍住,要無條件地忍住。然後你要平心靜氣好好講,先去修煉一百年,然後必須用不導致大家不悅的方式來表達。
這是什麼邏輯?這叫「反果為因」。這是不是可以稱之為無賴邏輯?
就象魯迅說華人怎麼怎麼地。華人很不開心,卻渾然不知魯迅因為自己很不開心而說了這樣的話。柏揚講醜陋的中國人,華人很不開心,卻渾然不知,華人自己的糟糕言行首先損害了柏揚的個人利益,是大家先把柏揚弄得很不開心。

當然,我們科學文化,看儒家是當弱智來對待的。比如說,人不知,我不慍。
我早已說過了,人不知,我同情。

如果對方無知的話,那對方做人首先會和自己過不去,首先自己會把自己弄得很不高興。然後才把別人弄得很不高興。顯然對方做人遇到了嚴重的困難。那不值得同情么?

由於人擁有無比兇殘的能力,比豺狼虎豹的兇殘能力還要兇殘(否則人類怎麼可能戰勝豺狼虎豹?),是不是實行,只是一個意願的問題。所以,為了避免社會內耗。犯不著把事情鬧到這個份上,讓人產生想法,改變意願,要和社會過不去這個份上。所以,要讓人怨,只能怨自己,怨不到別人,而且能感知到社會大家對自己的關愛,那麼他最多會去自殺,而不會把社會當敵人。

人不知,我不慍。做人做得首先想到自己開心不開心,而不是首先想到對方也不開心,甚至更不開心。那真的很弱智。情商很低級。

最後再補充一句,
人其實在根本上並不知自己在想什麼說什麼做什麼。說別人不知自己知,本身就是弱智的表現。
政治評論,社會批評和文化批判。
大家中文總學過吧?從評論,到批評,再到批判。這個動詞的份量一個比一個重。為何,那是剛巧這樣的么?不。
那也是科學人文方法研究出來的。什麼叫批判?就是用很難聽的話,來觸動大眾的靈魂,刺激大眾的思想繼續思考下去。這就是修復和改進文化這個部件功能的技巧。所以是有意這樣的。
所以,本人作為言者,是不折不扣的是有心這樣的。
即,本人是言者有心的。
華人大多還沒有理性認識到這一點,只知道自己不開心,因為不開心,所以不開心。不開心就是不開心,象個可愛的女人和小孩。

佛家在中國歷史上已經觀察了華人一千年,旁觀者清。告誡華人的第一條訓戒正是,

不要自欺欺人,要面對它,接受它,處理它,放下它。

佛家又告誡華人說,

那不是旗在飄,也不是風在吹,而是可愛的男人的芳心在漣漪。

地球国民 wrote:
如果本人用儒家思維來反擊的,可以給X大扣一頂高帽子叫做「目中無人「。
...(恕刪)

我猜想您大概不太瞭解「高帽子」的意涵,否則我不認為在討論區,您居然會有扣帽子的意欲~
這個詞兒,在台灣有個類似的用語叫作「抹黑」~
不論是「扣帽子」或是「抹黑」,其本質上都屬於一種「攻擊性武器」!
一般人與人之間遇到糾紛時,往往以「陳述事實」的方式,藉由「說理」來釐清責任對錯,鮮少會用到「扣帽」或是「抹黑」這種手段!更不用說是在討論區了!
通常而言,扣帽子式的陳述往往與事實相反!因為它的目的在「攻擊」!就像抹黑一樣!一時之間,旁人往往難以提出物質上的論証來駁斥對方的抹黑,而使得抹黑的一方能夠得逞~
其實我不懂您想要反擊什麼?評論雙方的論述,怎被您說得好像昨晚熬夜回您的文章,我的目的其實是在攻擊您?我吃飽太閒了?
中國文化五千年,而您更是「土生土長」的中國人!我以為對於文字的解讀,您會有另右岸耳目一新的論述…可惜您似乎連我的文章的本意都給弄擰了…
既然您已經說了可以「扣我帽子」,那就請不要真的扣下去啊!在01可是難得能遇到左岸朋友的,就因為數量太少,所以每一位的論述水平都具有絕對的代表性呢!

地球国民 wrote:
忽視了言者是不是也會開心或不開心。即,等效于目中無人。
...(恕刪)

您又在字句上作文章了…
雙方的對談,不會有一方永遠是言者,另一方總是聽者的!否則那叫政令宣導,不叫對談、討論~
當您成為聽者的一方時,我站在言者方,當然會顧及您的感受!這也是我在選字時,會儘量避免使用類似「弱智」、「無賴」、「缺乏教養」、「鬧」、「無能」等情緒性字眼!目的就是不希望造成「說者無心聽者有意」的謬誤!畢竟文章是公開的,上來評閱的可不止您我兩人啊!所以我才說君子的一言一行要謹慎!有些不恰當的字眼,即便言者如您沒有那個意思,但卻可能產生了意想不到的負面效果,這應該不是您樂見的吧!

地球国民 wrote:
事情的因果關係是,
首先是社會大眾在一些文化習慣上的思維紊亂,自然鬧出許多不高興的事情出來,弄得包括言者在內的許多人很不高興。然後言者按住不悅,用講道理的辦法告訴大家,大家社會這種思維,在這事情上把許多人弄得很不開心。...(恕刪)

既然您強調您的論述是以科學文化為根基的,那在討論「因果關係」時,最該避免的就是「倒因為果」!
是因為思維紊亂而鬧出不高興的事來,還是因為遇到不高興的事,進而使得思維紊亂了呢?您看,就這點我們兩人已經有完全相左的看法了!前面的回文中還可以找到好多類似的例子呢!
那究竟是您比較符合科學文化還是我呢?今天如果有第三人加入我們的討論,他又有另一種論述主張,您有接受或試著瞭解他的空間嗎?還是說唯有按著您論述中的因果順序才是科學的,其他的論述對您而言不過是一種「攻擊」?

地球国民 wrote:
然而華人竟然說,你要好好講,先去修煉一百年,然後必須用不導致大家不悅的方式來表達。
這是什麼邏輯?這是不是可以稱之為無賴邏輯?
...(恕刪)

我不曉得以科學的角度是如何定義「無賴」一詞的,或許您可以為我解惑一下~
只是您真的多心了,大多數的台灣人都是有素養有風度的!即便和您的看法不一樣,也不會要您先去修煉一百年才能取得發言權!
不過如果您的論述鮮然令對方感受到被攻擊,進而不稅,那對方用種種情緒性武器向您反擊,這可就不難預料了!重點是您我的討論應該不是這種情況吧!

地球国民 wrote:
當然,我們科學文化,看儒家是當弱智來對待的。...(恕刪)

所以我才說選字是一門學問!
不過倘若您真不在意他人的眼光,那您可謂已經做到「人不知,我不慍」的境界了!這是儒家的智慧!雖然在您口中那是一種弱智的表現,但不可否認的是不論您願不願意,五千年的儒家精神或多或少已在您身上產生淺移默化的效果了!
沒有一定的儒學造詣,恐怕還說不出「人不知,我不慍…」這句話呢!

地球国民 wrote:
人其實在根本上並不知自己在想什麼說什麼做什麼。說別人不知自己知,本身就是弱智的表現。
...(恕刪)

其實正好相反!大部份的人非常清楚自己在想什麼說什麼做什麼!只是某些人不希望甚至害怕別人清楚他在想什麼!所以藉由包裝過的說與做,武裝其脆弱敏感的內心~
只不過欲蓋彌彰,到頭來往往得到反效果!
xboy200 wrote:
大部份的人非常清楚自己在想什麼說什麼做什麼!


本人的意圖,只是不管對錯,可以互相聽聽。

自然科學講,交流碰撞火花。
不同的觀點相互交流發生碰撞,才能因此而迸發出智慧的火花。
固然火花可能是從某一隻球體上迸發出來的。但是,火花的能量來自於兩隻球體的相互碰撞,否則,一隻球體自己滾來滾去,或者一個人唱獨腳戲,是很難產生智慧的火花的。
所以,對於火花的產生,兩隻球體都是有貢獻的。那並不是一個零和遊戲。是大家都貢獻了能量的。所以,對於正辯,反辯,甚至是魔鬼反辯。都是贏家。本人應該感謝X大擔任了反辯的角色。

本人無法一一回答這麼多的事情,只想回答最後一個問題。

大家都是在學校里做過考試的,試問,X大把考卷答案交給老師,冒充「只有對沒有錯的上帝」的老師。X大是不是「非常清楚自己在想什麼說什麼做什麼」?有沒有發生過,X大認為自己做對了題目,卻被老師判錯的題目?

學校里的考試,就是在做模擬的人生選擇題。將來到了社會,需要做無數人生的選擇題,道理是一樣的。在學校里,老師扮演的是只有對沒有錯的上帝的角色。在社會大學校里,上帝永不現身,人們如同一群學子,只能通過相互交流來接近事實,接近真相,接近真理。

顯然,國際漢學界講得沒錯。華人缺乏抽象思維能力。和華人談論如何構建一個高效的人的系統,很容易產生沮喪感。
科學文化說,強者贏得尊重,弱者需要同情。
顯然華人是需要同情的對象。
西方人是如何看亞洲儒家文化圈的呢?比如說,做得比較好的日本人。
剛好有部電影,「桂河大橋」,就是講英國人和日本人之間交流的事情。
英國人首先塑造了一個不通人情的日本軍官。貌似這個日本人是「剛巧」不通人情,其實是暗示日本人都不通人情。因為儒家思維就是不通人情。
比如說,君子坦蕩盪小人常戚戚。看別人容易看自己難。從旁觀者的角度,台灣人一天到晚悲情悲情,戚戚不休。是不是可以說台灣人只是一群小人呢?女子和小人唯難養也。不得了,我們男人要被歸類為小人,還是需要先搞出一堆烏七八糟的事情的。至於女人,直接先天就被和小人相提並論,如同把華人與狗直接相提並論一樣。這就是不同人情。
通人情的話,我們會說,台灣人一天到晚悲情悲情,戚戚不休,憤憤不平,就象一群可愛的女人,遇到困難了,需要被同情,幫助和支持。至於女人,屬於弱者,時常遭遇困難,需要照顧,更需要尊重女人的感性。

接著說日本人是如何不通人情的。我們人類吵吵鬧鬧,只是想把自己的日子過得好一點。如果吵鬧的成本的太高,那就和過日子的目的背道而馳了。象武士道精神。自殺。折磨自己的身體。如果連自己的生命也不珍愛,那麼這樣的人還會珍惜別人的生命么?自己可以不怕死,但還要考慮自己母親的會如何感受嘛?

電影里一個精彩情節,英國軍官被折磨得死去活來,不肯就範,然後對日本軍官說,如果這個橋樑不能按期完工,你的上司也會拿你問責的。結果日本軍官氣得大喊,「我恨你們」。然後那個英國軍官一愣,說,「這個話沒有意義」,我們需要的是如何合理地解決事情。

說到這裡,我想表達的是,開心不開心是空起勁的事情。你日本軍官不開心,我英國軍官被你折磨得死去活來,難道開心么?
既然是遇到了問題,當然雙方都是在不開心了。這還是個很難明白的事情么?儒家思維的人就這樣,只知道自己會不開心,不知道別人也會不開心。如果別人也說不開心,開心不開心說來說去能解決問題么?所以,如英國軍官說了,「那是個沒有意義的話」。重要的是大家要搞清楚這個事情的道理怎麼說,找到解決問題的辦法。

據台報道,一位台灣婦女被一小伙的兩輪電動車撞了一下,哇哇亂叫。旁邊小伙一愣一愣嚇呆了。然後旁眾人勸婦女說,你別說得這麼難聽。你看小伙已經嚇壞了。婦女當即高喊,「你們能不能也同情同情本人?你們沒看到我要疼死了」。

這叫什麼?這叫反果為因了。把事情的次序搞顛倒了。通人情的話,應該首先給小姐一個說法:「這件事情很糟糕,小姐真是不幸,對方負有法律責任。不知小姐傷情如何,需要我們的幫助嗎?」
按照心理學理論,通常情況下,小姐就會不開罵了。然後,大家回過頭來再去安慰嚇呆的小夥子。
禾申言舌 wrote:
在過往某些鎖國政策下

台灣人的眼光跟胸襟就只有這樣一丁點

還大辣辣好意思嘲笑人家的進步

好像不長進的蝸牛嘲笑努力往前衝的黑馬跑得那麼喘幹嘛似的格外可悲.....

台灣人自己要想想、全世界九成的3C產品都來自大陸

你們用來上網嘴砲嘲笑大陸的上網設備通通來自於大陸、或者是裡面的部分組件也來自大陸

有爆炸嗎?有燒毀嗎?不是還讓你們用來嘴砲的很開心~挖鼻孔
(恕刪)




很多3C產品是大陸組裝沒錯,但是誰設計的?真正監督者和老闆是誰?真正賺大錢的是誰? 是歐美日的老闆或是大陸的工人?

原來還有很多人不知道什麼是「發明者」跟「只給你們賺低賤的組裝工資而已」有何差別,真可憐!

大部份的消費者買東西是買品牌形象與信譽度,不是買製造地好嗎? 比方說買一只iPhone(是大陸組裝)你認為消費者是買大陸的產品嗎? 消費者是要買美國人的品牌沒錯吧!
Tonyli181 wrote:
很多3C產品是大陸組...(恕刪)


這位禾大講得稍嫌抬舉了大陸一點。大概是想激勵激勵自己台灣,鞭策鞭策台灣民眾,所以才這麼說的吧。

目前大陸的基本發展理念是親商主義政策,「你投資, 我服務;你賺錢,我收稅;你發財,我發展」。

資本家是天然的國際主義者。和平主義者,因為戰爭妨礙賺錢。
資本家通過經商,把人類組織起來,把人類的利益緊密交織起來,促進了人類之間的勾通交往,和相互理解。
資本家的本性是追逐剩餘價值,為了百分之三百的利潤,甘冒殺頭的風險。因此把工商技術產業帶到了世界的每個角落,把人類的經濟水平逐步抹成平面。
資本家把主要生產要素組織了起來,從而創造了大量就業機會,是充滿榮耀的道德楷模。
資本家和工人階級的機會是公平的,資本家時常會剝削工人階級,工人階級也時常會剝削資本家。
資本家歡迎工人階級兄弟們去投資辦廠,搖身一變成為資本家,然後,資本家也願意搖身一變成為工人階級。然後,歡迎昔日的工人階級,今天的新生的資本家,來剝削自己這個今天的工人階級,昔日的資本家。讓事實說話,看看到底是資本家在剝削工人階級,還是工人階級在剝削資本家?

競爭力的關鍵是,某個東西,自己能做,而別人卻做不了。
從這一點角度考慮,規模經濟,是中國大陸獨一無二的殺手鐧。
大家看到,同樣的東西,同樣的前提條件,相比台灣,大陸規模生產的銷售價格,可以便宜一倍。

至於其它的技術創新能力,大陸暫時還沒有這個能力,但採取了「技術跟蹤」策略。現在有能力緊緊盯住前沿科技發展課題,不要被發達國家,特別是被美國人甩掉。
樓上各位大大會不會太離題了啊,我只不過是想來看看大家對這產品的討論,怎麼就要被引導到討論中國傳統文化、儒家思想啊??
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