買gogoro跟吃油機車 哪個省錢???


yungsheng_us2001 wrote:
懂的人就懂,正是如...(恕刪)

你的回文一直在避重就輕
「發展電池科技,引導電池實用化、工業化量產,這才真的有競爭力」
沒有錯,這是該做的事情,而我相信也一定有人一直努力在做,只是一時半刻還拿不出成果來
那,這樣的科技還沒成熟前,難道電動機車產業就先停工嗎?

你也知道,電動機車的主要瓶頸目前還是在電池上
而現階段18650已經是成熟的技術,你讚譽有加的Tesla選擇他當然有其道理
但電動機車裝不了那麼多18650,所以導致續航力有限,並不是技術面上遜色Tesla許多而導致
所以gogoro才選擇使用交換電池的方式來延伸續航力,同時讓車主省去充電的時間
一方面也讓車主免去保養電池這種麻煩事情,車主只要換電池,然後騎車就好

電池交換的確成本會變高,但是換來的便利性和續航力是現階段無可取代的優勢
並不是你說的什麼只會墊高使用者的使用成本,事實上,電池交換明顯地解決了續航力的問題
我一直請教你,不用換電模式,電動機車要如何能有效提昇續航力,你也沒有給出答案
只是一直在重複發展電池科技發展BMS,從兩年多前的討論就在說

火力,核能發電都還不是最理想的發電方式
那難道在完美的發電方式研究出來之前,就不要發電了嗎?
交換電池的確會提高成本,但的確能有效解決問題
你的說法正像是「萬事具備只欠東風」那樣,聽起來很理想
問題是東風遲遲不來,怎辦?

yungsheng_us2001 wrote:
那就引出另一個問題...(恕刪)


對商家來看,當100個站服務一個區域,每站30顆好了。
續航加倍後,換電池頻率下降,同樣100站,每站只需要15顆就夠。
成本降低,可以提供更多優惠給消費者。

對消費者來看沒有任何減損,不用花大錢換新電池,反而只花同樣或更低月費,卻得到騎加倍距離才需要換一次電池的好處。

電池技術越進步,對交換電池系統越有利。



對充電式來看,首先你要花一筆錢去買新電池,越新技術的越貴.....經濟在哪裡?


yungsheng_us2001 wrote:
那就引出另一個問題...(恕刪)

「電池技術進步,使用成本有沒有下降」?這不是你現在說了算的
「充電式的車輛因電池技術進步則使用成本下降」,這也是你在說的,誰保證一定會變便宜?

「電池技術進步,電池交換就越沒有吸引力」,這也是你在說的
對車主我來說,電池技術進步,首先就是換電次數可以減少,更方便
然後換一次電池可以跑得更遠,更不用擔心騎一騎沒電的問題
而對廠商來說,電池技術進步,首先換電站的密度可能可以降低,而這也就代表成本可以降低
而換一次電池可以跑得更遠,就會有更多油車車主願意換騎電車,因為使用經驗越來越接近了
成本下降,用戶提昇,那麼廠商的生意就越來越好做,交換電池的模式也就可以成功

還有,電池交換式,車主不用花時間等電池充電,所以容量增加也無所謂
自己充電的話那就麻煩了,就算因為技術進步充電時間不會拉長,恐怕也不會減短
總之就是得等 等 等,然後一樣得預留回程里程,不然就是在外頭充電,一樣是等 等 等

簡言之
交換式=騎車的同時還有一組電池也在某處充電,平行進行不衝突,換了就上
充電式=只有車上一組電池,騎車跟充電兩件事情互相衝突,所以就是要等

這麼大的區別,交換式這麼大的優勢,你看不懂嗎?

obov wrote:
對充電式來看,首先你要花一筆錢去買新電池,越新技術的越貴.....經濟在哪裡?


前提假設是電池科技進步,如果要花更多錢買更好的電池,現在就辦的到,不必再提
所以未來電池科技進步的狀況下,買一顆容量相同的電池,是一半價錢

或者說用一樣的錢,買兩倍容量的電池。應該說越新技術的電池價格會下跌

充電式的車可以完全享受到這種福利

換電車完全要看電池交換服務商的決定,別忘了為了維持大量的電池交換站及服務人員
即使電池價格下降,反映到電池交換費的比率也不可能太高

這是成本的結構決定的

電池科技越進步,充電式的車輛使用成本越便利越經濟
即使是現在此刻,充電式車輛也遠遠比交換式經濟。

但電池交換則否
唯一好處是足夠便利,因此時電池科技還不夠方便(對於充電式車輛來說)
是一種變通的作法

但這真的過渡性產物


yungsheng_us2001 wrote:
前提假設是電池科技...(恕刪)

你的發言總是充滿了主觀的猜測
就算電池變便宜好了,為何充電式的廠商就一定會便宜賣?交換式就一定不會?

花更多錢就能買到更好電池,現在就辦得到?
現在什麼電池可以維持跟gogoro的電池相同體積,然後電池容量變三倍?

bigandy.gm wrote:
這麼大的區別,交換式這麼大的優勢,你看不懂嗎?


你覺得技術進步不能帶來使用成本的大幅下降,那就不必再提

但現今最客觀的想法

你在家充電,如果續航是100公里(或者50公里)

那麼明天這些你可以騎乘的里程數就是極其經濟的價格(充電費是汽油的十分之一以下)

以保固三年為例,這三年間可以省非常多錢

假設電池科技進步,電池可使用壽命延長(一樣價錢)

使用越久省得越多,相對於汽油車等於賺到錢

甚至到電池壞掉之後,相對省到的錢可以買一台汽油車

使用的越頻繁,賺得越多

交換式車輛沒有這種好處,使用的里程越多付得越多

真正的不確定性是交換性車輛,一切都要由提供電池交換服務的營運商決定
而且電池交換的固定成本高、額外的人力成本也高、維護成本等等
是真的比較貴的

理性地去想吧,電池科技進步對充電車是直接的好處,甚至可以淘汰掉汽油車
對電池交換廠商則間接得多


yungsheng_us2001 wrote:
前提假設是電池科技進步,如果要花更多錢買更好的電池,現在就辦的到,不必再提
所以未來電池科技進步的狀況下,買一顆容量相同的電池,是一半價錢
或者說用一樣的錢,買兩倍容量的電池。應該說越新技術的電池價格會下跌
充電式的車可以完全享受到這種福利
換電車完全要看電池交換服務商的決定,別忘了為了維持大量的電池交換站及服務人員
即使電池價格下降,反映到電池交換費的比率也不可能太高
這是成本的結構決定的
電池科技越進步,充電式的車輛使用成本越便利越經濟
即使是現在此刻,充電式車輛也遠遠比交換式經濟。
但電池交換則否
唯一好處是足夠便利,因此時電池科技還不夠方便(對於充電式車輛來說)
是一種變通的作法
但這真的過渡性產物


不,未來電池科技進步的狀況下,會如同你現在可以看見的各種3C產品,例如硬碟、記憶體、螢幕...等等,同樣的,你的購買金額不會有太大變化,但是能買到的產品會越來越進步,密度越來越高,意味著你如果永遠只花一半錢,永遠只能買到主流一半的產品。

你花現在一半的價錢也有電池可以買阿?買容量一半的。

價格下跌是舊產品跌,新產品不會跌的,這就是市場。

你現在花2萬買X容量的電池,你以後換電池,還是要花兩萬,只是容量變成2X。
你要花一萬買可以嗎?可以,買1X、1/2X的舊貨。





bigandy.gm wrote:
你的發言總是充滿了主觀的猜測


我唯一主觀的猜測是 電池進步,相同價格下容量更高,充電更快

其他都是用邏輯推出來的
yungsheng_us2001 wrote:
我唯一主觀的猜測是...(恕刪)


交換式=騎車的同時還有一組電池也在某處充電,平行進行不衝突,換了就上
充電式=只有車上一組電池,騎車跟充電兩件事情互相衝突,所以就是要等

那上面這樣的邏輯不知您同意嗎?

另外,目前市面上電動速克達也只有gogoro能一路從基隆騎到苗栗
而且要來回轉幾圈都行,只要車主撐得住,您同意電池交換式這樣的優勢嗎?

過渡期產品?不知道這過渡會過渡幾年喔,你覺得呢?
兩三年前你就發了一篇「電動機車近年來的發展慘況」,這幾年來電動機車有長足進步嗎?
你還要觀望多久,電動機車業的慘況就是被觀望出來的吧我想

業者:反正我產品就這樣,買不買隨你
消費者:續航力這麼差,充一次電這麼久,車又不美觀又貴...我再等等好了
yungsheng_us2001 wrote:
你覺得技術進步不能...(恕刪)


交換式的其實也不見得要月租
月租只是gogoro在玩而已
可拆卸的充電式電池的其實模式跟交換式一樣
差在一個別人幫你充好
一個你自己慢慢充

你一直說未來電池會如何進步我覺得只是為了讓你的論點站得住腳而已
實際上電池科技如何進步是未來的人才有資格講
現在講的都是天方夜譚
因為實際確實如此,每年都說未來電池會如何革新,結果一年一年過去了
還是什麼都沒有,18650依然使用,金頂電池繼續流湯

且不管是交換式還是充電式,妳都是跟車商買車
不會因為你今天買的是交換式,我就不管你死活

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