個人積分：7分
文章編號：62954706
理想的狀態能攜帶最少量的衣物到剛好滿足於環境需求，但很難…衣物千百種，每家提供的也不會提供什麼客觀數據，大至上就是買了就用。
的確如鄒大所說，我是打算上冬季百岳或是中緯度國家高山（ebc）。
個人想法是假使最貼身的衣物能鎖住表面皮膚上釋出的熱氣，那麼會比寬鬆的保暖層相對來的有效率，就能減少身上衣物件數。
理想上不刮大風的情況下，希望是內層衣加保暖層就能夠應付背景環境溫度，颳風再上個軟殼，或輕夾克就可解決。goretex硬殼是最不想上的裝備（悶啊）
目前可能還是先買件大廠內層，可以知道幾千跟幾百差別，迪卡儂有賣一件刷毛，但它的刷毛會掉毛…質感頗差，不過真的很暖。
另外會搭件發熱衣，原理是鎖住皮膚部分表面上的熱濕氣，類似羽絨的原理，但還是要試才知道http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20161226/37495115/
鄒大po的我也會買看看，原則上彈性越佳越好，與身體密合度高，有點類似車衣（摸大廠的感覺）。但車衣太緊，我穿起來影響到呼吸（最近發福），恐對高山症不良影響。
還是只能用試誤法來測試配裝成敗…
對了最近對岸流行的三層衝鋒衣似乎是不錯的東西，迪卡儂賣的好便宜，軟殼常常覺的好薄…
個人積分：6420分
文章編號：62955103
biohazard921 wrote:
抱歉回很慢，因為想...(恕刪)
台北選擇多
到內湖採買，一家代理外國各家品牌但大陸或越南生產；另一家迪卡濃的真的俗又大碗，不過撞衫機率高，我買了simond的幾樣東西，貼身的也又買一套便宜的來測試（比我們這邊更便宜一半），回到五結城市綠洲，如輕量防風衣都三倍起跳。
但比較扯的是原本要迪卡濃買軟殻，但後來到大潤發吃晚餐，逛逛，啥，刷毛軟殼不用千元，直接除以四！
後來竟然買了一件薄軟殻，比較透氣，799！平常穿。
所以價格成本其實不單純在質料呀，
這次為了粉碎大家説GoreTex綁腿有多神功的迷信，也買了一個試試，綁腿這種消耗爛東西，搞什麼高貴！只有「神腳咖」沒有綁腿神功！
話說要去EBC，還是要買有品牌口碑比較安心啦。單單心理安慰就值得了。
徵求：有人有不要的迪卡濃31升中賤包$749不用？送給我發揮吧！
PS丶我在上一篇po文不到24小時內就那樣穿（詳細再聊）然後在完美谷變冰棒跨年，零下四度，放的水和帳篷都結冰了，據說有山友拍油婆蘭池都結涷了。把自己變成冰棒跨年是何苦來哉？就只是要驗證：輕量化的極致取決於人的極限！絕對不會有人可以比我輕快在山中當冰棒過夜的！
頭殼派企！ 當晚唯一對外聯絡就是衛星電話，傳了簡訊就洗洗睡！
ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別： https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
個人積分：6420分
文章編號：62956717
但羽毛衣是固著空氣避免傳導和對流外，主要是空氣被身體加溫了。
而冷天濕度高又有風，可能內層＋衝鋒衣形成蒸氣室反而比直接散熱優。
內層有差別而有感，但必要時多穿幾件，乾而厚才是最後重要的關卡，馬卡魯高先生的遭遇即可知，那一家不是重點，厚才是重點。
但身體唉得住，不用穿也行。
nike微刷毛，下擺長而束防氣流灌入，腋下等處不同材質供透氣。最貴，所以這季節的高山優先採用。
溯溪服，有護肘防撞防磨，比較厚又透氣些。下擺同車衣有彈力束，防止身體移動灌氣。
舊年代左棉衛生衣；右薄的發熱衣，高山不合用。
MJ3和FireStar，這樣有圖或車縫線，比較可以外穿。
左MarCello四百元內刷毛，1/2穿會熱；右迪卡濃非刷毛兩百元內。
除了刷毛和厚度外，領子高低有差，MJ3、FireStar和迪卡濃買的差別不大，但價格差三倍多！
不過圖案或設計似乎又跟價格有關？不知是否心理作用？
ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別： https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
個人積分：10028分
文章編號：63001366
將汗水帶離身體表面。
個人認為，主要差異在於衣服布料的織法。如果將衣物的布料織的很緊密，則或許可以有暖的感覺，但是是否就確實可以維持身體表面的溫度，不無疑問。
如果內衣才持鬆散，透氣孔隙大，可以讓濕氣迅速蒸散出去，則較能減少水氣產生濕熱，轉而變成濕冷。
上面是美軍PCU的 第一層近照，可以看到材質非常的鬆散，這是 polartec power dry +x static
除了baselayer 的材質選擇外，中層的材質選擇也可以選擇透氣孔隙大的材質，同樣是thermal pro 就有好幾種布料。我手上的thermal pro 就有兩種不同的織法，其中一種抓絨較短，孔隙大透濕效果好，另外一種則是絨毛長，孔隙較密，透氣效果稍減。但是跟以前的polartec 300或是 micro 這樣的材質比起來，透氣效果已經明顯增加很多。而已thermal pro 為例，織物的表面有特別經過DWR處理，因此水氣也不容易在表面凝結，即便外套內有水氣凝結，亦不會被中層織物吸收，基本上水氣能排到外層去，就比較不會感覺濕熱。
這是兩個不同製造商製造的 pcu level 3 左邊的衣物較為透氣，可以看到絨毛長短不同。
放大看就像下面的樣子。 這兩個都是polartce thermal pro
實際上，當在運動狀況下，其實中層並不一定需要，如果內衣的保暖效果不錯，那麼行進間
其實或許注意減低風寒效應。
下圖是我的軟殼，可以看到他防水的同時是可以直接透氣。
當然隨著織法的不同，就算都是EPIC的布料，也會有不同的
性質。這件軟殼沒有內哩，但就是軟殼，物理性的防潑水
不過當然會比穿慢跑的風衣來來的悶。
布料的織法，可能影響衣服的功能更多。
個人積分：10028分
文章編號：63001453
個人積分：6420分
文章編號：63002350
knightcsf wrote:
發熱衣是因為材質遇...(恕刪)
布料的織法，可能影響衣服的功能更多。
非常專業分析
看到 Polartec，想到以前買一件短袖的，穿起來不那麼舒服，甚至前襟拉錬卡卡，後來反折縫。
夏天平地悶熱，高山白天OK，冬天或晚上不優。但因為貴，還是盡情用。
所以材質－織法&厚薄－Fit 裁縫應該都會影響。
有織物外頭表面積大（蒸散作用），內部甚至混紡，不過再怎麼高科技同樣布料，不同設計的車縫，穿搭感覺就是不一樣，目前就以非刷毛類似材質的貼身比較，真的有差別，還在釐清硏究中。
這回零下四度僅貼身+外殻，得到一個結論：晚上生活，睡袋比較重要（雖然用總重550g羽毛睡袋），但厚毛襪更重要！
ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別： https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
個人積分：162分
文章編號：63003663
tzou wrote:
得到一個結論：晚上生活，睡袋比較重要（雖然用總重550g羽毛睡袋），但厚毛襪更重要！
我的體質算是比較不怕冷的 入秋以來 還沒穿過外套
除了在去年十二月初 中霸中屋方圓1公里左右的地方 套了件軟殼衣
否則 伊澤山前(後) 就只穿一件短袖排汗衣 只要保持移動狀態 其實是不冷的
(最近周未上七星山也是短袖短褲)
不過入夜後就不一樣了
在中霸山屋過夜那晚可真的受不了 (原本的睡袋 極限溫度好像是 5°C上下)
下山後馬上請朋友從日本幫我帶了個睡袋回來
Montbell 的DOWN HUGGER 800 #3
極限溫度 -2°C 收到後量了一下 600g不到
沒雪訓證明 也湊不到三個人一起上山 不然真想去山上試試看
Polartec 小時候也買過一短袖二長袖 爬了一次玉山 後來很少穿
不合身 再好的材質穿起來都不會舒服
個人積分：6420分
文章編號：63004016
E220_estate wrote:
我的體質算是比較不...(恕刪)
沒雪訓證明 也湊不到三個人一起上山 不然真想去山上試試看
我背個水袋小小背包裝了所有過夜的東西，有睡袋+睡墊+Montbell露宿袋+簡易帳篷+雨衣帳+保暖貼身衣物襪一套+鍋爐+兩包泡麵+一瓶水+備用頭燈+透氣膠帶+電器膠帶。衛星電話擠不下放腰包，腰包放行動電源+保溫瓶+備用短褲尼龍無內裡長褲+食物+可樂...。
路上有人問那一包要好幾萬元？我說沒有，睡袋六七千元，叫羊頭山(特價買的可能五千多元)，我在雪地過夜過，因為二十多年前的毛睡袋1.3KG，睡毯高山過夜太急凍了。含露宿袋一萬五以內。
完全沒有中層衣，不過壓縮褲+刷毛內搭褲+尼龍褲+雙襪。上半身壓縮衣+刷毛內搭衣+GoreTEX外套+導電素手套139元+頭巾+鴨舌帽。
雖然有人說GoreTEX外套要放睡袋外頭，但水和帳篷都結冰囉，根本就不想動，一直撐到十點多才動作煮東西吃。
很難得的經驗，雖然以前更極致。
沒有雪訓書或者孤家寡人，就到南湖囉。 太魯閣目前還很開放，我雪季申請一日到南湖，然後度假好幾天在南湖大山區叩叩總，再一日下登山口，竟然都沒有刁難。不過裝備表，我實事求是寫不帶瑞士刀，但只帶小刀，還有一些真實狀況並附上為了這次冰雪南湖的前期勘查資料(算三次)。 通過之後真的很感動(自己演很大)，至於雪霸處，呵呵，承辦人也是依上頭政策處理，但雪季三人禁令我已經試過兩次還沒有黑客成功，沒成功也不打緊，就到更自由的南湖山區囉。(雪霸對於雪訓書是有放寬，我想可以證明而通過，但通不過三人影分身術。)
剛看到有山友說三四月的天氣比十一二月冷，真的，甚至夏至的高山夜比雪季還冷，為何有這樣的差異？應該就是心理與裝備綜合因素。
E大，循序漸進，那冰封七星山的影片可是你拍的？
有人為了雪季門票參加雪訓隊，話說，要我拿雪訓證明書，還有點難，我年輕時一個人在冰峰的圈谷自我訓練，學到很多，後來跟遠征隊到沙灘還有大霸尖山，老實說沒有學到真正的技術，但是裝備的概念和冬攀的觀念有建立起來，海外攀登的夢想早就沒了，但只想自由自在的玩，前幾年申請玉山極限壓縮行程，還被問是不是要海外遠征？不然怎麼會安排這種遠征隊的訓練行程？難不成自己玩高興不行？
呵呵，玉山、雪山和南湖，嗯，還是找有難度且相對自由的地方。
ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別： https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
個人積分：162分
文章編號：63012675
tzou wrote:
循序漸進，那冰封七星山的影片可是你拍的？
應該不是 冰封七星山 那天我有上去 車子都己經開到新園街了
想想 下山會塞車吧 又再開回去行義路停 慢慢走 慢慢享受
回想在台灣登山的經驗 真正遇到雪況也只有二次
冰封七星山 及 2015雪山初雪
雪況不大 路跡清楚 說真的 根本談不上是雪攀
感受一下低溫 很棒 拿來說說嘴 也不錯 但從技術提升這個層面 完全沒收獲
這也是為什麼想去參加雪訓的原因
話說回來 我也懷疑 參加了雪訓 就真的學的到東西嗎?
找路就是一門大學問了
個人有過幾次雪地駕駛的經驗
不就開車嗎? 有什麼難的 裝備及經驗充足 雪胎 雪鍊 準備好不就好了
其實不然 鏟雪車己經幫忙把路開車好了 這都在受控的環境下 我才這麼有把握
遇到下面這種狀況呢?
一直很好奇 被大雪覆蓋的土地 怎找路?
有次在新幹線上 無意間找到了答案
受了你的啟發 等裝備齊備 也要來段自由自在的冬攀
內層衣的選擇？ 真的要來好好研究一下了
個人積分：121分
文章編號：63017987
