登山女神13小時攻頂第8高峰!紀錄被質疑造假他拿數據一比驚了

登山的速攀世界紀錄還是要找一些科學化的方法來驗證
不然永遠都是受質疑的
畢竟八千米登山並不是專業登山家才能去
20幾年前就有商攀公司協助民眾上山了
有些連企業大老闆都有辦法送上去
但有的人會以為去的都是專業登山人士

參考其他體育賽事
加上登山的終點可能無人採證的特性
速攀紀錄應該至少要有這些證據
1.事證,出發前的藥檢血液尿液採樣
2.事證,登山過程的追蹤
-->Garmin MapShare是一種啟發
3.人證,如何驗證登山者有抵達終點
這次因為連日大雪
只有曾的團隊選擇登頂,缺乏見證者
因為見證的方式必須不用依靠現場人證
並且,由登山者雇用的商攀公司來見證
也有利益迴避的問題
所以還是需要第三人證
-->
現在科技比以前發達
使用官方提供的衛星電話?生物辨識?現場即時影像?
應該都能遠距驗證

4.事證,返抵出發點的血液尿液採樣
5.事證,提供GPS紀錄
-->跟藥檢一樣,必須立刻交給認證官

速攀世界紀錄要是起終點時間
只有起點見證出發,沒有終點見證,也是不夠
算算曾有做到的是那幾樣,就知道為何這次爭議延燒這麼久
僅憑facebook回傳的照片,影片,與登山者口述的人證,MapShare紀錄
而且MapShare紀錄並沒有開啟即時回報,供第三人見證
事後也沒有看到GPS紀錄
這真的很不嚴謹

至於MapShare上的網站即時位置追蹤軌跡
關鍵是她沒有開啟即時追蹤,這不是第一手資料
事後也應該提交GPS資料來驗證MapShare的軌跡點是否一致
現有的MapShare問題不大,但沒有開啟即時分享
在沒有GPS資料的狀況下,怎麼驗證這個軌跡的真實性

MapShare資料剛好13小時,不多不少
顯示爬升趨勢如bbn019所說
因C4-Summit坡度變緩了,這一段速度變快,應沒有甚麼問題
整體來說,越爬越慢是沒錯的



登山界在質疑的點數過少的問題,這看起來還好
問題不是漏點位,而是點位間隔不規律
我這邊看到是有2,4,6,8,10,12,14,16,18,20,22,24,26,32這麼多種間隔
唯一的規律是,每一個為期2分鐘的紀錄,再來就是一個大於2分鐘的紀錄
至於為何這樣,要問Garmin
為何點位回報不是按照預設值的固定間隔








http://caf677.pixnet.net/blog
caf677 wrote:
登山的速攀世界紀錄還...(恕刪)

GPS的軌跡檔GPX是一個標準的XML檔案,用Excel就可以開啟編輯,甚至可以依格式自己生出一個。所以像本次事件斤斤計較真實性的情況下,事後提供GPS軌跡記錄並沒有太大可信度。這也是國內外專注8000米的登山圈一直很在意她沒有開MapShare即時軌跡追踪。
matthew0129
她的軌跡也特別滑順,幾乎沒看到飄移
caf677
Garmin部分設備有智慧型紀錄,下面影片有解釋工作原理以及軌跡會較平順,但我不清楚inReach有沒有智慧型紀錄,影片 https://youtu.be/DV4Olh1PNeY
這跟我打傳說 季初總是些名不見經傳的路人及莫名地實況主以極快速度登上50星一樣
進前五十然後再開直播大談特談觀念及剪輯精華實況 但就是不知他是怎麼上來的
*****
更正: 後來在 Garmin 的網頁說明上有看到和張植元大對點位時間間隔特性相同的描述,因此間隔一長一短的原因是 power-saving 功能造成的,之前有關位點時間間隔相關的猜測為不正確請忽略
https://support.garmin.com/en-US/?faq=fxpOTJ33Kf60kr4BnAWU4A
Additional Important Tracking Information
The inReach has a power-saving function that will change the Send Interval to 4 hours if the device has not traveled more than 100 meters (328 feet). When the device is moved this distance, the Send Interval will revert to the setting selected on the inReach device.
*****

在假設不是造假的情況下去想可能性的話,我覺得有關GPS紀錄幾個奇怪的地方可能可以這樣解釋:

軌跡比較平順,我猜是因為曾都是把 InReach 掛在胸前,收訊比較好,定位起來的軌跡就有可能比較平順 (畢竟是兩分鐘以上的間隔取樣一點)。
我從IG上看 Kristin Harila (軌跡對照組)的爬山照片,都沒有看到有掛 InReach在身上,猜測是把機子丟在背包裡面,也許是天線的部份有被金屬之類的物品遮蔽到,所以收訊會比較差,定出來的軌跡會比較抖。

*** 以下猜想為不正確請自動忽略 ***
紀錄的位子間隔奇特這一點,因為先前在其他討論區群組有看到有人提到,曾的Mapshare紀錄每一位置點都是大圓點 (sent傳送點), 而沒有小圓點 (傳送中間時間 log 的點) ,忽然就聯想到,今年 Apple 發表 iPhone 14 影片介紹 低軌衛星 emergency SOS 功能的時候,有提到必須要在空曠的地方,按照畫面找出衛星位置,將天線指向衛星的方向。位點間隔的奇特規律性也許原因是類似的。

看 WiKi上面的資料,LEO (低軌衛星, InReach使用的銥衛星系統也是屬於 LEO) 繞地球一圈的週期大概是 128 分鐘,也就是兩小時多一點就繞一圈(更正: 銥衛星是100分鐘才對),速度非常快,因此一顆衛星會飛經過所在位置頭頂上的時間窗口非常短暫,也許只有四分鐘以內,因此這個Time Window 中間可以送的資料點數大概就只有 2 點, 錯過了就要再等下一次有其他顆銥衛星飛經過的時候才能傳送。這樣也許能解釋為什麼每個點的時間間隔會是 2, 2*x, 2, 2*y, 2, 2*z ....

至於為什麼只有 Sent 點沒有 Log 點,這個就不清楚了,可能要看設定是怎樣設定的。另外為什麼上傳資料不在 MapShare 目錄這個也有待釐清。

以上都是猜想,我沒有 Garmin的產品可用,無法做實驗驗證,有興趣有閒有錢的人再去實驗看看了。

更正: 再查了一下銥衛星繞地球一週的週期應該是94~100分鐘,比128分鐘還快
https://www.n2yo.com/satellites/?c=15
bbn019
那篇報告,需要專業底子才寫得出來,寫得很精采。可惜並不是具有公信力的人或機構寫的,如果後續garmin跳出來幫這份報告背書,那才有可能被採信。(文中提到garmin檢驗軌跡沒有被加工的部份)
kpwsyang
Cedric Shih 有數篇文章被靠北登山收錄到精華區裡面,看起來應該是在該社群裡面算是有份量的人士吧。
https://www.facebook.com/groups/758762891130930/permalink/1897864093887465/

Cedric Shih 寫的登頂紀錄分析報告(寫成這樣根本是論文了..),針對 MapShare 紀錄和照片分析,寫得非常詳細。
有和Garmin 回信中證實MapShare 上傳點位資料和銥衛星的封包是一致的,點位上的IMEI資訊和曾的那台InReach 2 min 的 IMEI 也是一致。至少在軌跡紀錄方面看起來應該是沒有造假的疑慮了。
有興趣可以點進去看看了。
kpwsyang
如果搞到去法院那也好, 現在感覺有什麼證據拿出來依然會無限腦補質疑.戲越來越難看了, 最近看到連曾的父母都被挖出來, 實在太過頭了, 去給法官認證倒也是個收尾的好方法
caf677
kpwsyang 我就是上個留言沒注意直接貼檔案連結,後來看到你已經貼連結了,所以才在留言處又補充檔案連結啊 [XD]
這件事我的看法一直都一樣
我寧可曾的紀錄是真的
張元植方的分析資料
我之前借用他們的資料
用自己的EXCEL表格分析過,沒看出甚麼問題
唯一就是我看不到IMEI資料,無法證明那是哪個機台出來的
資料無誤後,就是要證明來源是正確的
我沒有inReach,但是我歷年來也買了幾個Garmin裝置
我認同Garmin裝置資料的可靠度
如果有人認為可以進後台改資料
直接做給大家看,不要使用截圖無限上綱
其實我差點買一台inReach來研究了
還好最後沒有衝動下去
因為這點已經在曾向Cedric Shih提供KML,GPX資料後被證實了
雖然說報告中並沒有提及IMEI編號
也沒有公開與Garmin的信件
畢竟那些屬於私人內容
Cedric Shih應該也沒必要為曾作假

事情回到世界紀錄的本質上
對我個人而言,最大的爭議是
在沒有一致的規範下
宣稱自己創下世界紀錄
並且一開始也沒有將所有資料準備齊全
結果引發了國內外這麼多的爭議
酸民講的話不看也罷
但是有少數是假專家
亂槍打鳥,看了令人不舒服

登山活動因為考證,以及經濟上的困難
沒有主辦單位,也沒有一致的認定規範
除了必備的科技證據以外
往往需要大量的人證
無氧攀登的部分又需要生理特徵檢測
我所不認同的是一個運動裝置的運動紀錄在沒有任何紀錄認定規範下被宣稱為世界記錄
所有常見的體育賽事都對記錄認定有一定規範
風速,器材,場地,藥檢,生理特徵檢查
如果只有照片,GPS軌跡便可以
那麼世界上其他運動員也不需要集體參加官方比賽了

如果沒有規範
那麼若以後有人在更好的天氣,更多的雪巴開路條件下
創造了更快的紀錄
我們是否要為這條路線認定多個世界紀錄
一個天氣好,一個天氣稍微不好,一個三人開路,一個更多人開路
冬季奧運的滑雪,不用整理場地,運動員就一個接一個去上場做最快時間
這樣的世界紀錄有甚麼意義

後來知道曾要申請的是金氏世界紀錄
個人意見歸個人意見
還是要祝福她申請成功
畢竟要是申請成功了,也是一個屬於臺灣人的紀錄
也許有天登山界會討論出可靠的紀錄認定方法
http://caf677.pixnet.net/blog
kpwsyang
靠北社群現在看起來像是大型網路霸凌現場啊,只要有人提出不同觀點,就會被打成是曾的公關,婉君。觀察到其中幾位打最兇猛的,除了某大濕以外大部分都是女性名稱,不知是約泡事件正宮的同情者還是怎樣。
bbn019
文章底下的留言區,還是有人認真討論的,我是都會點開去看。像張元植也有討論Cedric Shih報告,只是寫在其他人文章的留言區。
看得好亂
高雄豪萬 wrote:
看得好亂(恕刪)


我們都只是來吃瓜 .
taiwan2008 wrote:
我們都只是來吃瓜 ....(恕刪)


最新進展不就有人寫了長篇報告來證明“設備所記錄的資訊為真”,

驗證的方法很科學,我是相信設備資訊是真的,無法造假。

然後,風向轉成,這設備可能不是主角帶上去的或其它BLA BLA BLA的發想了.....
一開始就迴避質疑,後面還自打臉?
那麼光榮的事,不知為何要那樣神操作???

那剩下的就是信仰問題了,畢竟都稱神了
神需要的是信徒,不須要真相.

-------
然後看到那用5000元懸賞能竄改軌跡資料的
......................好歹出個5千美鈔,看有沒有業餘的想去玩玩看

更別說.機子被雪埋的日子裡.還能生出其他軌跡?
那麼..那條登頂軌跡還有參考價值嗎?

........難道...要以 長時間無氧 失憶收場了嗎?

而大濕們則是越扯越科幻了......是想被告?好讓原始資料得以被公開檢視?
還是贊助商先告人呢?.....


快阿..我瓜都吃完換烤地瓜了..
bbn019
InReach 2 min規格書,標明內建兩個羅盤,電子羅盤、GPS羅盤(移動時)。兩個羅盤實際怎麼搭配運用,不清楚。如果要騙MCU,要連電子羅盤一起處理。(...字數限制好煩,每次都得刪)
sheauyih
電子羅盤應屬GPS無訊號時備用吧?有GPS訊號時.自然以GPS訊號為主,而 GPS訊號模擬器 就能給,方位,高度,座標了.......若懸賞1枚比特幣應該就有專業的會去賺外快了吧..
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