解放軍又一款為了空投設計的戰台

giga giga

2550分

11樓

giga giga

個人積分：2550分

文章編號：70927988

25562623 wrote:
建海軍絕對不是沒用...(恕刪)

籠中鳥叫囂: 有種你讓我出籠! 我出去你就知道厲害了！

結果，連籠罩，鎖頭都不啄一下; 只會說: 我愛好和平，我不是暴力鳥。

要知道: 藍水海軍的建軍概念，規劃，需求是和黃水海軍有不小差異的 (譬如: 航母戰鬥群)，不是花在藍水海軍的資源都能使用在黃水爭奪戰! 那些冤枉錢若花在空軍等身上，把一堆老舊的殲8等換掉，對PLA才是正辦。

並不是說 'PLA發展藍水海軍浪費錢'，而是說 'PLA過-----度發展藍水海軍浪費錢'。

piwu0540

1094分

12樓

piwu0540

個人積分：1094分

文章編號：70928479

giga giga wrote:
籠中鳥叫囂: 有種...(恕刪)

中國海軍現階段又不需要分散力量佈署在歐洲及中東 ~

以區域密集度來說非常夠用啦 !!

不過為未來做準備還是必要的 .... 畢竟現在中國外貿及工業產值遠高於美國

, 雙方遲早會在周邊地區以外地方發生衝突的 .....

25562623

662分

13樓

25562623

個人積分：662分

文章編號：70929228

giga giga wrote:
籠中鳥叫囂: 有種...(恕刪)

你的目光只有現在? 百年海軍啊.

主力艦, 是地球上唯一一種在需要的時候來不及建造的武器. 你好好的看一看二戰時的美國, 有那一艘在戰時設計的主力艦是來得及下水的? 站在海軍愛好者的角度來看, 中共海軍的發展力度還遠遠的不夠.

今天不做, 難道要得到明天才做? 老共不是NEET. 他們是一心跟美國競爭的.

沒錯. 現在的老共艦隊還是籠中鳥. 但卻是一只願意成長, 正在脫變的籠中鳥.

當她變成鳳凰的那一天, 這鳥籠還困得住她麼?

這就是有上進心的人, 和安於現狀的人的分別. 而現在的中華民國跟你, 正正是屬於後者. 就算會焦頭爛額那又怎樣? 我就是要成長. 我要強大. 這是就是意志. 這就是力量.

放在海軍上的並不是冤枉錢. 而是必要的投資. 更別說老共根本就沒有停下空軍和陸軍的進化和建設.

還是那一句. 我真的不懂得老共海軍有甚麼可以取笑的地方.

在1980年, 中共的驅逐艦就像是把大日本帝國1930年代的驅逐艦的魚雷換上導彈的程度.

在2018年的今天, 坐擁2艘航空母艦, 接近20艘有矩陣的驅逐艦, 接近30艘世界頂級質素的巡防艦, 再加上40艘以上的一流護衛艦. 5艘20000t以上的大型補級艦, 5艘25000t級大型登陸艦.....我還未把055型這些世界最頂尖的驅逐艦算進去......

得到了這樣的艦隊, 你卻說是冤枉錢?

坦白說, 東南亞所有國家合在一起就算再加上澳洲和台灣, 面對中共艦隊根本就是無力對抗. 別說是對抗, 這實力差根本就是碾壓.

籠中鳥? 是籠中鳥沒錯. 但這個鳥籠卻是世上最強的美國海軍. 當這個鳥籠困不住老共的時候......到底會怎樣?

我不知道你對海軍有沒有研究. 但你可以去wiki對比一下老共海軍跟其它國家海軍. 你會發現, 除了美國以外, 老共的艦隊已經不會把任何一個國家的艦隊放在眼內. 而且, 絕大部份都是新船. 跟大英帝國那些用舊式type23來充數的所謂藍水艦隊差得遠了. 這就是現實. 不管你願不願意接受, 老共的艦隊就是在這裏存在著.

這個時候難道你要說, 老共的東西全部都是騙人的! 做假的! 打起來雄風3就可以全滅它們!你們啊, 要到甚麼時候才醒? 國家興亡在此一戰啊......

catherin

1012分

14樓

catherin

個人積分：1012分

文章編號：70929518

giga giga wrote:

一切只是在滿足習皇的好大喜功及各軍種的爭食利益而已。(恕刪)

正解

解放軍做出一堆實驗性的玩具

沒有實戰經驗，只有自瀆式的幻想

跟做垃圾差不了多少

YC_Jiang

39438分

15樓

YC_Jiang

個人積分：39438分

文章編號：70929933

25562623 wrote:
建海軍絕對不是沒用...(恕刪)

錯誤:

挑戰美國海軍最先要做的事
是"真正"進入大洋解除美國戰略封鎖..
在沒做到這事前..
中國海軍所有的軍事動作與佈署都只有被美國封鎖及監視的份
如何能發揮戰力?

務實點就該像蘇聯一樣以大量艦艇大量火力及潛艦為主..
用狼群戰術去對抗美軍...
但蘇聯也沒妄想直接到大洋去找美國航艦群單挑...
不是不可能或做不到而是蘇聯還算務實知道這麼幹成功率不會太高不得已為之..

最明白地說:

與其花大錢搞6艘航媽不如把這些錢拿來收買第一島鏈國家..
如台灣或菲律賓又或新加坡...
如果中國能在這些地方建立軍事基地把機隊及艦隊開入且進駐這些地區...
中國就具備一個現有的戰略前線而且直接突破美軍封鎖...
連打都不必打...

現在中國在實際上未能突破美國戰略封鎖前..
再多艦艇在第一島鏈及美國海軍封鎖下
不過是一堆自殺隊甚至靶船戰時幾乎發揮不了作用...

美國可以在全球投射兵力不是因為航艦群很強而已
而是美國掌握著各大洋的戰略要地..
剩下所有可能威脅美國的海洋區域霸權如日本英國澳洲等..
不是在美國控制下就是美國的盟友
握有這種"地利" 美國航艦群海上運輸群..
才可以橫行無阻才能在一周內把整師的兵力搬到任何海水可達的地區..

我不是說中國不該做航艦而是這樣的大規模造艦計畫對現在中國的戰略態勢而言
太過早熟沒突破美國戰略封鎖前想跟美國進行艦隊決戰是癡人說夢...

現在就養著不知幾十年後才可能用到的大艦隊本來就是種超浪費的事...
美國養著大艦隊是為了一直以來維持控制的海權海軍就代表這樣的控制力..
美國必須這麼做....
中國既不打算馬上對上美國養著大規模艦隊想幹什麼?
練習一下嗎? 當然不可能你連試打台灣一枚飛彈都不敢不是嗎?

25562623

662分

16樓

25562623

個人積分：662分

文章編號：70930408

YC_Jiang wrote:
錯誤:挑戰美國海軍...(恕刪)

我反對.

蘇聯的核潛和超音速導彈雨為的是自保, 而不是跟美國爭奪霸權. 蘇聯從來都沒有想過在海上挑戰美國. 但中共並不是這樣想.

同時, 要怎樣才可以收買其它國家?

用錢? 錢可不可以幫一個小國擋下美國的戰船? 也即是說, 就算你收買了一個小國, 但當美國把軍艦駛進那個國家, 並威脅它的時候, 你需要甚麼才能打破這個局面?

艦隊.

德國曾經想用潛艇打破大英帝國的制海權. 她失敗了.

蘇聯想用潛艇打破美國的制海權. 她失敗了.

美國一戰前燒錢建造被認為沒有甚麼屁用的Great White Fleet. 當時被認為沒可能可以追上英國. 然後, 美國取代了英國成為海上霸主.

做, 還是不做. 燒的錢是會帶來回報的. 現在沒用, 但不代表未來沒用. 一艘主力艦是不會突然變出來的. 一定是長時間的累積建設. 海軍就是這樣簡單.

你想像一下, 今天的美國, 就是當年縱橫四海的大英帝國. 而你正在取笑的中國, 正正就是當年用落後的技術吃力地建做戰艦的美國. 要知道, 你以上的一段話完完全全可以套在當年的美國身上.

這樣一來, 你還會繼續取笑下去?

PS

你認為美國的盟友是怎樣來的?

靠的就是艦隊啊. 你以為其它國家為甚麼要跟美國做盟友? 因為不做盟友的話就會成為美國艦隊的目標啊.......

YC_Jiang

39438分

17樓

YC_Jiang

個人積分：39438分

文章編號：70930459

25562623 wrote:
在2018年的今天, 坐擁2艘航空母艦, 接近20艘有矩陣的驅逐艦, 接近30艘世界頂級質素的巡防艦, 再加上40艘以上的一流護衛艦. 5艘20000t以上的大型補級艦, 5艘25000t級大型登陸艦.....我還未把055型這些世界最頂尖的驅逐艦算進去......
得到了這樣的艦隊, 你卻說是冤枉錢?

當然冤枉!

因為對付這樣的艦隊
只需美國控制的第一島鏈用同樣數量的飛彈發射車
就可以有效封鎖它們了這是很錯誤的戰略投資...

戰術上就是如此你說什麼都沒用..
難道055對上同等級的機動飛彈系統會比較強?
同樣成本人家發射車及數量是好幾倍 "耐打力"
你跟人家不沉的航媽比耐打腦殘了是嗎?

艦隊之所以能發揮效果是因為可以在大洋上與對手進行對決..
如果突破不了封鎖又或突破後損失太大甚至人家放你過去..
卻在你背後搞你讓你腹背受敵這樣大艦隊只是失敗的開始而非有益的投資...

正確的作法應該是:

邊做邊修 "慢慢"製造把精力用在質的進步非量的增加
"省下"的錢應該用在突破美國戰略防線不是瘋狂搞造艦計畫
其他的應該做到對中國全軍做系統性改進包括補保系統及戰術能力..

在中國實際上突破美國戰略封鎖前大規模艦隊只能坐在港口等死
出不了遠門拿來幹什麼? 數量很多是很厲害..
問題是你又不敢開砲攻擊甚至也不敢把幾百艘艦隻開出第一島鏈..
在美國戰略封鎖區內能濟得了什麼事?

若我是中國解放軍..
如果短期內沒打算跟美國攤牌我會一次兩三艘 5年一期做一批..
數量最多不超過50艘甚至再少點也沒關係航媽2~3艘就夠..
應付第一島鏈內決戰綽綽有餘即可(當然要靠陸基戰力輔助)
這樣做的好處是: 不刺激美國及週遭國家美國也沒藉口在這區域內增兵..
而我實際發展的目標不是數量而是技術與造艦能力..
只要保有這種力量一與美國撕破臉馬上就可以在數年內大規模擴軍...
當年日本就是用這種手段...

錢太多怎辦? 拿來收買第一島鏈美國盟友讓他們轉向..
這比一堆戰時出不了大門的艦隊還重要多了...

現實地看: 如果中國收買菲律賓或新加坡台灣任何一方成功..
直接在這些區域建立前進基地那美國整個第一島鏈防線
就形同破產到時要發展大艦隊也有伸展空間了...

像現在中國的作法對爭取盟友與認同用不太上力..
卻一味追求耀武揚威的軍力除了讓週邊國家及美國感覺來者不善的壓力
進而團結起來進行嚴密的戰略封鎖不會有更有利的發展...

發展大艦隊對中國而言不是不能做而是時機還不成熟..

25562623

662分

18樓

25562623

個人積分：662分

文章編號：70930812

YC_Jiang wrote:
當然冤枉!因為對付...(恕刪)

見上文.

另外, 我想說艦隊是不能夠即時生產的東西.

你可以像倒水一樣生產飛機戰車. 但主力艦? 至少要五年一艘.

五年. 仗都打完了.

還是那一句. 沒有足夠對抗美國的武力, 小國是不會脫離美國的. 所有人都知道美國不是吃素的. 這就是艦隊的作用: 炮艦外交.

錢是很好用, 但不是萬能的. 因為用武力可以把錢搶過來......有大艦隊, 就等於展示了可以跟美國對抗的實力. 也即是說, 可以讓小國安心的倒伐.

否則, 老共沒有辦法動搖美國在西太平洋的勢力. 你給再多錢, 美國一樣可以找個籍口攻擊那些小國. 用CIA策動政變又好, 秘密地對恐怖份子提供軍火也好, 明目張膽地把你列做恐怖主義國家再進攻也好.

你看看近年日本的表現, 就知道了所謂的國家都是吃硬不吃軟的.

所以我覺得你是前題搞錯了.

應該是為了打破第一島鍵而建造艦隊才對.

YC_Jiang

39438分

19樓

YC_Jiang

個人積分：39438分

文章編號：70930968

25562623 wrote:
用錢? 錢可不可以幫一個小國擋下美國的戰船? 也即是說, 就算你收買了一個小國, 但當美國把軍艦駛進那個國家, 並威脅它的時候, 你需要甚麼才能打破這個局面?

你錯了美國並不是用單純武力去控制第一島鏈..
台灣整個島沒幾隻美軍為什麼台灣會讓美國實質控制?

菲律賓總統整天喊著美國很糟很爛
請問菲律賓現在是美國在駐軍維持還是中國?

一開始美國確實是靠武力解放或維持這區域
但是武力控制是不可能長久的只有讓價值觀深入民間
讓這些區域一般民眾及有力勢力認同才可能長久控制一塊區域..

要打破這個局面在你中國不敢正面與美軍交戰前..
就是要靠錢及手段... 這就是"無聲的戰爭"...

沒錯打敗美國最快的辦法就是正面一決
但現實是: 在美國戰略封鎖下中國毫無勝算可言..
你可以強渡第一島鏈甚至可以偷襲第七艦隊..
但是美國可能會跟你善罷干休嗎?

美國大部份戰力都還在

很快地美國會在你控制這些區域前就捲土重來..
集結部隊聯合這些第一島鏈被你攻擊的國家全面反攻
中國面臨這種局面是沒有勝算的..

像你強攻下台灣控制台灣但沒有足夠時間
台灣是不會成為你盟友的百姓及殘存戰力在美軍反攻時..
就是你中國最可怕的敵人...
牆倒眾人推到時被你屠殺的台灣人會毫不猶豫站在美國這邊
給你中國軍隊最慘烈的報復...

事實上中國倒也沒機會面對上面的狀況

因為站在有利的第一島鏈對你中國進行戰略封鎖...
只需在這些區域插滿防空及反艦飛彈這種軍事投資遠低於你中國造艦造機..
美國是穩勝不敗的...
美國真正要做的是穩住這些區域的民心走向只要這些地區認同美國..
把中國當成入侵者那美國就站穩戰略優勢中國除非有倍數以上軍力..
絕無勝算...

而中國自身的潛在弱點也非常明顯: 沒有戰爭經驗海空軍尤然...
連小規模海軍衝突與作戰都無經驗擺著幾百艘艦隻組織作戰又是對上世界第一的美國
絕對凶多吉少....

中國更大的問題是: 連一場敗仗都吃不得...
吃了敗仗所有"吹"起來的東西就全完了...
美國第七艦隊被中國重創絕對會舉國公憤捲土重來
直到打敗中國為止
(美國不是白癡更不會過度自大若對上整個中國海軍絕對會派出數艘以上航媽如同對伊拉克一樣
中國要重創第七艦隊只有用偷襲手段如同珍珠港一樣)

但中國艦隊要再來一次黃海全軍覆沒... 中國是不會滅亡.. 美國也沒這打算..
但共產黨或習政權絕對不保... 就像甲午戰爭後的清國一樣...

YC_Jiang

39438分

20樓

YC_Jiang

個人積分：39438分

文章編號：70931268

25562623 wrote:
見上文.另外, 我...(恕刪)

你是不搞錯點什麼?

你認為一場關係戰略權轉換的大戰是說打就打的?

老兄稱霸也是講程序的...
否則就像希特勒能在短期內襲捲全歐陸幾年內也會吐回來的...

很簡單戰事發展遠超過德國政治能量所及德國"吞不下"這些被征服區域..

而且快速的軍事進展讓德國數敵過多主要強權們開始圍攻德國..
德國前線面對全世界反德聯盟攻擊後方佔領區又不安全
失敗只是早晚的事..

但德國好歹有當時首屈一指的陸軍實力還能應付一定時間
中國有嗎? 中國有當代一流的海空軍實力? 沒打過戰的部隊可以講這種話?

美國今天的軍事霸權是用多少經驗及鮮血換來的
中國能承受失敗嗎? 中國打算承受多少傷亡?

我從沒看過任何中國學者會戰略家敢去評估自身爭奪霸權
會付出的代價也沒看到任何人敢評估中國吃了大敗後要如何收尾結束戰爭..
中國的戰爭終戰指導是什麼? 習近平的人頭被取下? 還是八國聯軍佔領北京十年?
有人能告訴我嗎?
台灣可以接受對中國投降的結局中國可以接受向美國投降嗎?

稱霸強權最重要的不是打贏一場會戰 .
美國的實力不可能讓你中國一場勝仗就消滅美國也不是會善罷干休的國家

攻心至上爭取盟友認同才是中國與美國進行決戰前最重要的準備工作

舉例來講對台灣擺出越大威脅態度只是加深台灣人反感讓台灣不得不更倒向美國而已
這對中國是絕對不利的... 台灣不可能單靠自身國力自保面對威脅..
與美國合作向其靠攏是絕對必要的其他第一島鏈國家也都如此..
你中國越在南海台海東海耀武揚威這些週邊國家只有感到更大威脅而已...
除非美國主動放棄這些國家決定置之不理否則這些國家向美國靠攏自保是必然的事...

習皇的戰略從頭到尾就是爛帳一筆對內宣傳的水平而已...

解放軍又一款為了空投設計的戰台

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