理性討論,如果發生台海大戰,老共完全控制台灣前,大陸經濟會受到何種影響與打擊?


iantsai74 wrote:
哦,原來你們的新武...(恕刪)


你講的是:還在研究中?

那請繼續研究.. 不要拿出來秀 更別說上戰場..

就像所有軍武裝備 好壞早晚要"見公婆" 讓市場甚至戰場檢驗的..
豈有你說的: 只要自家"不斷加強"就好..

請問你 你什麼資訊都不知道 你從哪裡補強? 補強重點在哪? 你如何知道你自己弱點在哪裡?
你知道的弱點就是這兵器"全部弱點"? 如果你知道有弱點 又不直接在開發時補強..
那是開發商的錯誤 還在想什麼? 抓去槍斃剛好而已!

如果你是想找"尚待發現"的缺點 那麼 有什麼方法 比拿去國外大量使用..
讓全世界幫你找缺點來得更好? 美國F-35不就是這樣玩的?

所謂改良 當然是找"尚待發現"的缺點 已知的缺點 如果能力足夠 早就該改了..
能力不夠 你又如何改起? 就像如果J-20隱形能力不夠 但這本身就是你解放軍的技術瓶頸..
在那邊幻想改進何用? 我還想造飛碟哩!

不要講兵器 就講你一個人好了 你覺得你個人人品/能力的好壞 只要你自己躲在家裡自己講就好?
我每天都在"加強自己人格/實力"所以最後我是很有水平的人 你是這樣看待自身的?
你倒底把"公信力"三字擺在哪裡?

人格好不好 實力好不好 拿出來公開不就知道 大家都說你好 你想壞到哪? 大家都說你壞 你又會好到哪?
躲在家裡鬼才信你! 不是嗎? 武器好壞 不是你講就好 甚至也不是美國人講就好
那是"公認"來的 美國F-22確實沒有外銷 但憑它幾十年來戰場實測 以及大量國際演習演練資料..
沒人敢說它整體能力不是第一 包括中國自己!
你中國的兵器要是有它的那般表現水準 你自然也是"公認"第一...不是嗎?

你是要"自己說第一"? 還是"公認第一"? 哪個是真的?

浪漫狂狠亦仁亦俠 wrote:
網友期待很久了,趕...(恕刪)


請問誰期待很久了? 再說如果我真不是什麼小少尉
跟親朋好友借一張 你信不信? 網路你還當什麼真?

沒關係 會給你的!

回到正題

你講的都沒錯 台灣是要審慎評估自身決策 否則一錯恐有滅頂之災..
這點我完全同意..

可是如果你的前提就是枉顧現實 或提出錯誤資訊來"證明"你的錯誤..
那麼就不要怕人家指出你的問題來..

台灣靠不靠美國保護 當然靠 從韓戰以來每一天每一刻都是..
不要講什麼老蔣時代不必 台灣龐大的軍隊後勤 豈是小小家底養得起?
不支援你 不用兩年你輕兵器之外的重武器 都變成廢鐵了!

要學幾位網友們什麼總統會逃 什麼軍隊會跑..
倒想請教一下 當過兵的 當年台海危機 誰跑誰逃了?
我們就講政府官員或軍隊就好 美國有沒有跑? 美國有沒派兵來?
台灣跟美國當時早就沒什麼防禦協定 怎樣? 美國躲得遠遠的?

就是因為美國沒有躲得遠遠的 所以美國現在還是世界霸主 至少還是實控第一島鏈..
否則 台灣一陷 整個亞洲不倒向中國才怪?!

台灣打不過中國 是鐵打的事實 根本不必現在整天提..
也沒有討論必要 一點都沒有 難道擋三天跟擋兩星期有很大分別?
中國打不起一場兩星期的戰爭? 有沒搞錯?

那麼這種狀況下 台灣還搞什麼軍備? 變成菲律賓不就好了? 軍隊剩現在1/10規模..
打打那些游擊隊夠用不就得了? 是這樣嗎? 你要說台灣政府幾任下來都是腦殘..
沒事喜歡搞一堆軍隊? 如果只是要維持專制統治 鎮壓百姓 警察都夠了啦!
民主時代想搞一堆軍隊騙錢 更是想都別想!

搞清楚: 台灣建軍不是為了"多擋幾天"存在... 從來都不是..

現實就是: 台灣的軍備 是為了整個美國第一島鏈戰略而存在 也是台美實際軍事聯防一部份...
所以台灣才需要計較能擋多久? 美國需要多久才能投入? 美國也會"真的"重視台灣的戰力..
理由很簡單 台灣一擊即潰 整個軍政直接解體 美國不就要自己硬上了? 就算會贏損失也可能不小...

以中國的戰力 美國當然還是有能力戰勝 可是 如果中國不出大陸 完全依托本土防禦..
美國要強行進攻是很難的 甚至也不見得有啥意義 要強取中國內陸 要有強大陸軍 美國才50萬夠嗎?
最好的辦法 就是讓中國海空軍 加上陸軍登陸 攻擊第一島鏈 尤其是最近的台灣 讓其軍隊深陷其中..
美國再以本身海空優勢攻擊 可以在損失最小狀況下戰勝 如此而已
包括中國相對強大的陸軍 在這種戰略下 都沒啥發揮可能 因為海空軍就可以決定勝負了 陸軍幾乎不管用..

所以 台灣是什麼? 砲灰啊! 很不公平? 你想抗議? 可以!
你不需要靠美國保護的那一天 就可以了 如果台灣給中國統一去了 當然不必當"美國"的砲灰..
改當"中國"的砲灰 你當然是防備老美海空進襲的第一線啊!!!

這也是為什麼老蔣這樣的軍頭 照樣唯美國人是從? 因為 台灣的軍事及外交..
是無法完全自主的 台灣的"自主政策" 絕對不能嚴重違背美國利益的...
這也是台灣為何不能反擊中國挑釁 為何連對菲律賓都不可能太強硬 更別說在南海真搞啥大動作理由..
連日本跟南韓兩個小弟都不敢對中國開火 台灣是等級更低的小弟 敢自行動手? 你想啥啊?

你以為台灣幾任總統都白癡 都是窩囊廢柴? 你去當總統 看你敢怎樣玩嘛?!!

想當杜特帝? 你憑什麼? 美國不支援菲律賓 菲律賓不會被中國滅亡 台灣呢?

老話再講一次: 想玩兩手策略 等你不要美國保護 想幹啥就可以幹啥!

你當老美白癡? 老美不知道你怕中國統一你?
就算不直接滅了你 要讓你很難過 甚至打起內戰來 很難? 大家不是都最愛講老美很邪惡..
沒用在台灣身上 你是不相信是嗎?

JH_Shou wrote:
請問誰期待很久了? ...(恕刪)

小弟就是那期待很久的網友之一,榮譽是軍人的第二生命,正直是做人的基本原則,小弟光明正大,除了名字塗掉保障個人隱私外,公文字號,日期皆在圖片上,是絕對負責任的,該檔是有案可稽,倘冒用他人或無中生有,可能觸犯冒用公文書,那可不是開玩笑的是刑事責任。

如果閣下覺得偷天換日,拿別人的證件呼攏大家是輕而易舉,毫不在乎榮譽和正直,那閣下在此的言論是否亦如是。

保家衛國是國民應盡義務沒什麼好說的,而不是老像閣下所有的結論都是導向就是刺激對岸,高捧美國(美國就好棒棒,老共就回家洗洗睡),這些言論到底對我國有什麼好處?

無益之事拼命說所謂何用。不就是台灣話 " 草螟弄雞公 " 呷飽相贏(吃飽太閒)。就如閣下所說小弟當然怕打戰,但是還沒有發生的事,無病呻吟尚嘸錄用,杞人憂天嘛嘸是投路,真正遇到時,再來想辦法就好了。每天做點正事,心裡就踏實,不會恐懼也不會驚慌,事情來了再說,該怎麼辦就怎麼辦,何憂之有,何懼之有。 套句路跑哥的口頭禪 : 哇哈哈....

浪漫狂狠亦仁亦俠 wrote:
小弟就是那期待很久...(恕刪)


你是覺得在下有什麼值得你懷疑的呢?

基本上 我不會隨便懷疑網友 你說什麼 我算就什麼
反正也當不得真.. mobile上開分身的有少過嗎?
除非你真有什麼很明顯與現實不符狀況..

例如版上某些網友講得口沫橫飛 就像是沒當過兵樣子..
偏偏你不懂 又一口咬定中國怎樣強大 你說這些人是什麼?

至於你認為保家衛國 當然很好 雖說你我應該都差不多到該除役年齡了.. 我五年內就除役了..
很多本版"台灣人" 認為中國打來就第一時間要跑呢..
你看差多少? 這樣的人到"全世界"都是被鄙視的對象不是嗎?

或許 有的人到了戰時 真的受不了 跑了..
連老美都有這種戰場適應不良的士兵 台灣怎可能沒有?
但是 這樣的人總比還沒打 就"得意洋洋"說自己想跑的人
不知高明多少? 不是嗎?

再說"刺激中國" 我最討厭的就是橫挑強鄰 怎會支持去刺激那個強國呢?

但是 就如我上面講的 中國國策不變 台灣戰略上是沒啥選擇餘地的...
台灣今天之所以還是台灣 是因為台灣的還是獨立自主狀況 僅管不完全..
只有美國才有能力保護台灣的現狀 不是中國
你應該不至於蠢到不知道中國就是要消滅台灣的現狀吧?

至於要談什麼犯台藉口 真的省省吧 中國要犯台 沒有不可以的藉口..
真正問題還是在老美身上 只要老美袖手 中國絕對不會放過台灣..

不管台灣民間怎講 台灣是個言論自由國家 以中國對台灣態度 應該不必期待有啥好臉色回去吧?

試問台灣政府有去意圖刺激中國嗎? 怎可能..???
不只是怕中國怎樣 老美也不願意台灣這麼幹 因為這違背美國戰略利益 就這麼簡單..
老大還沒打算攤牌 你敢擅自替老大找麻煩?
如果台灣政府敢主動刺激中國 不必你我來討論 第一個會跳出來 或是背地跳出來的..
絕對是美國... 會派人到總統府"示意"一下 要你看著辦!

總之 挑釁中國絕對不是台灣敢幹的事 尤其是現在更不可能..

台灣的安全全賴美國保護 真的 不要幻想你有多大選擇空間...
就像我上一篇講的: 台灣的軍事及外交是受限的 絕對不可能嚴重違背美國利益 尤其是戰略利益的...

其實整個西太平洋島第一島鏈 甚至包括嗆美國的菲律賓 軍事外交上都有相當程度被美國限制..
限制程度就看你本身實力 還有你依賴美國程度..
像日本的國力及軍力相對強大 雖仍受限美國 自主空間就遠較台灣為大 這當然合理!
日本雖然同樣不可能嚴重違背美國戰略利益 但是 至少相對有跟美國討價還價空間..
講最簡單的 台灣不是隨時可能在美中開戰擔任"誘敵""砲灰"角色? 如果美中日開戰..
日本實力遠較台灣強大 至少在戰術上 可以不像台灣一樣 幾乎完全得依賴美國主導反擊..
或許損傷就會少一點 當然相對美國就會多一點... 美國不能淨把日軍當砲灰玩..
換成台灣 連自保都困難 你要如何不靠美國主導? 美國主導下 台灣不是砲灰又會是什麼?

台灣雖然比菲律賓強大很多.. 但為何不能學杜特帝那招? 因為台灣連基本安全都靠老美保護..
你敢學那招是在找死?

國際就是這麼現實 美國幹嘛保護台灣? 保護自己戰略利益而已! 但台灣不接受這種保護 是想滅國是嗎?
沒有一刻可以脫離美國保護的台灣 竟講起什麼要做自己 要玩兩手策略 更誇張的還想換邊站...
撇開對岸宣傳部隊 台灣自己人會這樣想? 有沒搞清楚自己是什麼東西? 你生出來就是棋子跟砲灰了..
還在講什麼你不是 你不想的? 以台灣現狀 除非你選擇移民不當台灣人 放棄ROC國籍 或是乾脆投降投共

否則 砲灰你是當定了!



JH_Shou wrote:
你是覺得在下有什麼值...(恕刪)
杞人憂天,危言聳聽
現下朝鮮半島比我們台海更多事一些
看到南韓在美國的壓力下部署薩德
北韓(朝鮮)因核武問題
雙雙被老共制裁中或"民間"制裁,
川普透過華盛頓郵報放話不排除軍事對抗北韓。
老美急著點燃半島的導火線,看看兩韓會不會擦槍走火,對我們的態度除了剛上台電話戲弄我們,提高談判籌碼後,馬上跟老共談好條件後,一搭一唱的重申美國的一個中國"政策",現在只想賣我們美國多的東西,如美牛美豬二線軍火。

台灣人和對岸有太多太多的利害關係了(血緣,朋友,婚姻,姻親,投資,工作),老美要戰略阻礙對岸崛起,至少也用不是同文同種的日韓,把我們推出去很多台灣人會有跟閣下不一樣的想法的,台灣有一百萬人以上和大陸工作出差來來往往的密切關係,包括很多我們的親人,朋友,同學等等等,小弟唸過工程唸過管理,同學差不多有1/8已經常駐大陸,1/4雖然在台灣生活工作但需要常去大陸出差。老美確實不是白痴,一想到這些錯綜複雜的人脈網路,還是韓國日本比台灣可靠點,老美幹嘛肉包子打狗,所以,我們真的不用急著去貼美國的冷屁股,過過自己的太平日子,不是爽爽的,講什麼砲灰是否言過其實。


閣下的結論卻總是急著把家園自願搶當美國的砲灰,老兄想法果然高瞻遠矚,異於常人,令人激賞。

P.S.
1.我們身家性命都在台灣,期望兩岸和平發展共創雙贏。
2.另一方面期待兩岸衝突的,就是自己在台灣的機會成本太低(貌似暱稱魯蛇),見不得人好想找人陪葬,或想靠衝突(戰爭)時翻身,渾水摸魚或財富重分配的機會主義者。

浪漫狂狠亦仁亦俠 wrote:
老美急著點燃半島的導火線,看看兩韓會不會擦槍走火,對我們的態度除了剛上台電話戲弄我們,提高談判籌碼後,馬上跟老共談好條件後,一搭一唱的重申美國的一個中國"政策",現在只想賣我們美牛美豬。

台灣人和對岸有太多太多的利害關係了(血緣,朋友,婚姻,姻親,投資,工作),老美要戰略阻礙對岸崛起[...](恕刪)


我一直不太懂,老美為何想二韓開火及阻止老共崛起?

要阻止老共崛起,當初就一直經濟封鎖,不讓對岸產品外銷到美國,不提供最惠國待遇等等就好。

難道老美真的蠢到,費心培養一個敵人,強壯到有威脅,再阻礙對岸崛起?

二韓開火對老美有何"實質"利益?

PS: 所以您說的 "利害關係了(血緣,朋友,婚姻,姻親,投資,工作)",能合理化亡國? 何必這麼辛苦,拉的所有人,直接搬過去就好。真的,不要那麼委屈。

Youshouldreborn wrote:
我一直不太懂,老美...(恕刪)


是呀2300萬人全搬過去就好.看是要到新疆還是黑龍江
浪漫狂狠亦仁亦俠 wrote:
杞人憂天,危言聳聽...(恕刪)


比在下還危言聳聽的 是本版甚至台灣媒體上放話的人..
沒聽到人家要三年內武統台灣了?
你好像不曾說過這些人怎樣吧? 誰在危言聳聽呢?

你的一堆"交流實例" 能證明什麼? 有人在中國工作 甚至結婚就不會開戰?
中國就放棄武力犯台? 有這回事? ??
就你自己舉的例子 中韓交流如此多 每年逆差上千億美金
然後呢? 就不會有利益衝突 甚至兵戎相見時?
美國也有一堆在中東/伊拉克的人員交流 然後呢? 大仗都打了兩次 不打?

國家戰略利益跟民間交流 豈可等重? 能拿來比?

回到台灣 你自己是當過兵的人..
難道不知道中國是台灣唯一假想敵? 也是唯一可能消滅台灣的國家?
你看過或學過什麼針對日本或美軍的戰術想定?
台灣的基本戰略構想就是以撐待變 難道你以為這個"變" 是中國派兵來支援台灣抗美? 是這樣嗎?

你當兵時念的敵軍鑑識卡表 是哪國的飛機/戰車/軍艦?
你以為台灣軍方吃飽沒事教你背這些? 你以為對岸是怎樣在模擬進行攻台的? 版上或媒體都有宣傳過..
你不知道? 不想攻台 那模擬總統府及其他台灣機關幹啥? 中國怎不會去模擬攻擊倫敦鐵塔?
或東京鐵塔? 日本皇宮?

當然 你可以辯解假想敵未必會開戰 當然 現在美國跟北韓也沒開戰不是嗎?
你頂多講: 不會馬上開戰 或不知何時會開戰! 真正低開戰可能 不會把對方列作主要假想敵的 不管台灣或中國!
問題是台灣不可能主動攻擊中國 沒有知識也要有常識 所以你說是誰要與台灣為敵?

不會開戰? 你當台灣幾任總統都相當低能 沒閣下的見識 喜歡花錢買軍備是嗎?

我在其他篇都講過了 台灣現在是在颱風眼裡 只是老大還算夠力 中國還無力打出去..
(秀秀肌肉那種繞場演練就算了吧) 所以台灣才沒有像敘利亞一樣 被大量強權強力干涉介入..

基本上 要說台灣不會跟中國開戰 倒也不錯 因為一旦喪失美國支援 台灣真的無力獨抗中國..
想不投降幾乎不可能... 而美國如果還壓得住陣腳 中國也會知道好歹 不敢真的動手...
但是 狀況卻也不是那麼簡單 美國要不要把台灣當"戰略利益" 台灣自身的防護力及軍備當然很重要..
如果台灣的武力軍備跟馬爾地夫一樣 那中國只需幾小時就可佔領控制 美國能拿這種地方當戰略前線?

對美國來講 台灣建軍目的 就是很自私的 替美國人拖住 引出中國武力而已..
台灣知道美國的動機嗎? 知道 連兩蔣總統都知道 但是他們有選擇? 沒有嘛! 你想通電統一?
既然要老美軍力防守 或保護 那麼你只有武裝自己 讓自己成為美國心中有效的"戰略棋子"啊!
(就是砲灰啦!) 否則老美憑什麼要保護你?
你有石油可挖嗎?

台灣的武力從來不是真的為自己建立 而是為老美建立 你懂嗎?
唯一"自己"的用途 就是拿來騙騙不太懂的百姓而已 有虛偽的安全感...
不過 如果能確實建立讓美國信任的台美聯盟戰力 你不能說這樣建軍是毫無意義的 不是嗎?
光是如此 中國就不敢當真動武了... 因為它知道 美國會玩真的...

我上面都講過 台灣早就無力對抗中國 就算再怎擴軍 擋一兩天跟擋一個月有啥差別?
中國想滅台 它付得出這樣代價 台灣擋太久 都打爛了還幹啥?
在這種前提下 需要每年花幾千億來建軍? 有沒搞錯?

很多事講穿就是這麼殘酷 別以為你有啥通天之能 可以一手頂天 你或許看不起台灣現在這幾任元首..
但兩蔣算是夠很夠有水平的領袖 他們都沒選擇了 看看美國要老蔣把核設施拆了 敢不敢不從?
叫你不准反攻大陸 你敢不敢不聽? 你認為這些專制時代狠角色 可能會乖乖聽話是為什麼?
你覺得你有啥能力? 你可以改變得了台灣的戰略格局?
Youshouldreborn wrote:
我一直不太懂,老美為...(恕刪)

老美不蠢,但美國商人無祖國很蠢
而美國商人可以透過遊說代議政治
影響美國決策,歷經2008年金融海嘯後
美國再回首已無強大工業體系遏制中共崛起,唯一的強項就是軍工體系,其他重要的美國知名企業,蘋果手機在大陸製造,美國的三大汽車廠都在大陸有工廠,連波音公司繼法國空中巴士後也要在舟山設組裝廠,只剩很想進入中國大陸的臉書和古歌(進入後又退出)。

中美兩個博弈你泥中有我,我泥中有你,靠太近就像央行彭淮南總裁說的兩隻大象打架,小心被踩到。中美貿易就像銀行一樣已經大到不能倒,任何一個決策都會使得兩敗俱傷,只能由代理人戰爭。

小弟到哪不勞 You 兄費心,幾個朋友同學都覺得小弟到對岸更能發揮所長,為自己家庭賺進更多鈔票。但台灣還是寶島,小弟在此有老有小,日子還過得去,生活起來也舒服,空氣品質也很好,好像沒必要多賺那些可能用不到的錢,犧牲與親人一起生活的美好日子。

所以,小弟才覺得兩岸和平共創雙贏對我們及我們下一代是負責任的,喊打喊殺對我們一點益處也沒有,照現在台灣的氛圍,小弟確實考慮是否讓小孩在台灣唸大學,希望他們出去外面看看世界有多大,不要讓這些負能量在自己小孩身上出現。

浪漫狂狠亦仁亦俠 wrote:

老美不蠢,但美國商人無祖國很蠢
而美國商人可以透過遊說代議政治
影響美國決策,歷經2008年金融海嘯後
美國再回首已無強大工業體系遏制中共崛起,唯一的強項就是軍工體系,其他重要的美國知名企業,蘋果手機在大陸製造,美國的三大汽車廠都在大陸有工廠,連波音公司繼空中巴士後也要在舟山設組裝廠,只剩很想進入中國大陸的臉書和古歌(進入後又退出)。...(恕刪)


您的言下之意,中國沒有改革開放之前,美商都沒到國外生產,一直到中國改革開放,美商為了賺錢,透過遊說,說服愚蠢的政府,讓他們到中國,同時開放市場及提供各種優惠。

然後美國政府某天突然發現,所有的工業消失,也沒其他賺錢產業,只剩軍火工業,所以就要阻止中國崛起。

那些收買政府的無良商人呢?

那麼二韓戰爭,老美有那些利益?

最後就是,若對岸垮了,老美目標達到後,是誰要養13億張嘴,更別提,好大一部分,嘴都吃刁了?

也是老美?

您說老美不蠢,我怎麼看都覺的很蠢,一點也沒宇宙無敵的邪惡帝國模樣。

PS: 在當地生產有好多原因,是中國或其他,有的是利用低成本再外銷,有的是就近生產為提供當地或鄰近市場,有的是當地政府要求當地生產比例才能銷售當地市場。原因不同的。只是讓妳知道。

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