Panchrotal wrote:
澎湖距離近
反導能力接近零
沒有愛國者、弓三數量少
為啥需要派飛機來交換？
沒換掉防空飛彈就派空降突擊旅進場嗎? 天兵?
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Charlie2020 wrote:
根据阿富汗战争的统计资料，刺针导弹在非专业民兵手上的操作都可以创造出这般的效果，我一点都不担心他在国军野战部队里能有何战果，
直升机部队与特种部队搭配本来就是要针对特定对象的奇袭，老弟没特别指出的是，它不可能用大部队布署的方式作战，越战中美军的空中骑兵以连级单位的布署已经是最大的弹性作战方式，想要以营级以上的部署根本就变成一个超大的批次与后勤问题。更不用说在防空导弹密布的战区，老美在许多现代战争中都不敢随意派遣装甲防护第一名的AH-64进入战场，担心的就是地对空的防空导弹。
都2021年了还拿阿富汗和越南说事。70年代以前武直没有红外探测能力和毫米波雷达探测能力。步兵可以用近程红外导弹与高炮设伏的方式跟武直对抗。
到了80年代后期，前视红外成像探测的加强，让没有雷达支持的步兵根本无法跟武直对抗。
这是美军AH64攻击塔利班的画面，距离1.5千米外，敌人连直升机的声音都听不到。
还美军在现代战争不敢随意派遣AH64进入战场？？？？
海湾战争第一枪就是101空突师9架AH64低空突袭伊拉克雷达站！
https://www.airforcemag.com/article/1091apache/
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Charlie2020 wrote:
你告诉我这两个旅总共有多少架各型直升机?
不用废话说别的。一个旅的最大炮弹与炮是哪一型? 怎么运送过台湾海峡? 没有重武器支援，你第一波可以送多少部队来送死? 没有装甲车喔! 怎么面对台湾大量部署的各型式装甲车辆? 被30mm机炮与枪榴弹的装甲车辆与随行步兵围攻，还怎么撑?
具体到两个旅的数据不会有的。如果说总数可以参考维基。
不过你第二段话太脱离常识，空突旅从来不是与敌主力部队做对抗的，美军也不会这么做。对于轻装的空突旅依靠的是快速机动能力，对敌后方或侧翼要点地域快速突击，并快速撤离，如后勤/交通/指挥要地。
不过换到缺乏野战防空装备的国军，空突旅突击作用还是非常有用的。
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住在台北的台中人 wrote:
這邊有許多人在評論事(恕刪)
你既不知兵 也只懂得唱衰自己而已...
跟對岸搞宣傳的共匪兩毛是沒啥兩樣
戰術上
只要守軍密度與火力足夠 攻方幾乎沒有取巧空間..
簡單說 我擺5千人在灘頭周邊 你攻方要成功擊破
損失不可能小於我方數字 除非 你有迂迴進攻的路線
讓守軍腹背受敵 才會發生懸殊比例傷亡與明確勝負...
這在台灣的環境 是"不可能"的事 小股空降部隊有可能
但風險非常高 可能幾百人十幾架-- 這種規模才有機會躲過空防與雷達尚能運作的國軍
一次失敗任務就全軍覆沒 解放軍七天後自動回家...
空軍也是一樣 共匪跟戰螂們 整天就幻想著飛彈打一打 F-16V就飛不起來
跟沒有實戰能力的匪軍 水平完全一樣 殊不知打機場跑道是最沒有效益的作戰方式
老美與盟軍極大的空中優勢 也不會大量採用這種戰術 修跑道是很簡單的事
快則半小時 慢則4小時 就能應急把跑道修復 起降戰機 你幾十枚導彈造成的破壞直接歸零
美國能輾壓伊拉克 乃因武器技術上有懸殊代差
伊拉克身經百戰部隊 武器水平只有比越戰略強一點
美軍卻是標準的80後 代差有10~15年之間
再來就算盟軍再大空中優勢 狂轟濫炸(很久的時間玩 這在台海根本不可能)幾個月
不出動地面部隊 要取得勝利依然不可能..
然而盟軍也是憚忌伊拉克的地面部隊 並沒有採取正面突擊
而是從阿拉伯邊境側翼進攻 直接席捲伊拉克在科威特與邊境的部隊
才取得決定性勝利...
台灣沒有這種戰術空間給中國使用 小小一個台灣 南北不到400公里
可以登陸灘頭就那幾個 把可以擺的野戰部隊直接附近擱著 你就沒有取巧餘地
台灣準備這防務幾十年 可以讓你大軍繞境的地方沒防守或守不到 我跟你姓!
現代飛彈與火箭射程可以輕易在台灣北中南三個軍團間支援
就算猜錯你中國主攻灘頭或區域又如何? 頂多3~40公里外的火力或不到20公里內的地面兵力
可以輕易支援或趕到前線 你海上運兵有比我陸上跑快? 笑死人!
你還在幾小時慢慢卸載部隊 因為戰術上哪怕是輕戰車與裝甲運兵車 都需要跟隨大量補給
(不可能不這麼做 沒有重武器 你擋不住哪怕只有60戰車的裝甲部隊逆襲)
我就算搞錯 部隊也夠時間開到海岸線附近等著跟你玩...
反過來講 你中國登陸作業是既慢又困難 對台灣反擊與預備隊位置估計稍有不慎
一整批幾百幾千登陸部隊 都要完蛋 就像古寧頭一樣 潮汐不利你退兵 你連回家都不可能
例如你我都有一個營 你一個營慢吞吞上岸 我守軍一個營擺好射擊 那是徹底的屠殺
海上部隊做不到密集火力支援 最多就是遠方數十公里外反艦飛彈射擊 火力差距是幾十倍
因為太太太危險 美軍都不敢這麼幹
台灣"一定"會保留相當反艦飛彈這時使用
絕對不可能讓你早期對轟中使用乾淨 如此狀況下
十幾公里距離就K到你頭上 你什麼山寨神盾系統 這種距離下連飛彈爬升時間都不夠 擋?
這種兩棲作戰風險非常高 連身經百戰美軍都盡力避免 只有小毛毛們以為天下無敵解放軍可以信手成功?
如果我是中國解放軍高層 腦袋清楚 真要發動戰爭 先寫好戰敗檢討書與報告
準備好足夠的屍袋給解放軍用 與敗戰後自圓其說的宣傳
再來打這一仗吧... 世上哪有什麼我解放軍發動戰爭 台灣一定完蛋的? 笑死人!
基本上 就任何已知傳統作戰方式 只要台灣有心想打 中國幾乎一點機會都沒有
不是打不贏 台灣畢竟是小國 火力兵力仍屬有限 沒有太大的續戰能量..
而是你要堆滿滿的屍體在海上 灘頭 把台灣的火力都耗光
幾萬甚至十幾萬大軍損失 還想戰能戰 且美軍這時還沒到 才有戰勝台灣的希望
以目前國際局勢 這是極大不可能 我說過很多次 此時此刻 美軍只要一介入要求雙方和談
中國根本沒有抗拒可能 幾萬主力都打殘要修整 焉能再戰? 想全局輸光嗎?
再說 一個國家面對這種傷亡 還要堅持這種侵略戰
(不是保家衛土喔)
那我只能說台灣人不願與這種血腥政權統一 是明智的決定 晚一天統一 晚一天被荼毒
老美就不可能用這種代價 打一場侵略戰
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住在台北的台中人 wrote:
如果解放軍相信單憑直升機從海峽西岸飛來東岸 不靠任何協助把人送到台灣本島完成佔領
那規劃這個作戰解放軍幕僚可以送去槍斃 解放軍雖然壞但人家也不傻 要死也是死別人
肩射飛彈打直升機哪有這樣容易 唉 網路上有許多資料可以去找 設計直升機的人也不笨
缺乏射控與偵測單靠人耳與人眼來聽音辨位 直升機高速巡行飛過碗型獵殺區的時間其實不多
直升機被肩射飛彈擊落 往往是在某處徘徊攻擊 給了肩射武器的操作者足夠時間來索敵與鎖定
你說得沒錯 高速戰機或直升機 並不容易被單兵飛彈擊落
要打這種目標必須用雷達導引飛彈比較管用
問題是"野戰防空"武器就是設計在這種環境下使用
你戰機/直升機不低飛不慢飛 有效攻擊或瞄準目標 整天"高速巡航"要幹什麼?
你用一架Su-30飛到3萬公尺高空 2.2倍音速巡航 除了監控與打BVR空戰外 能幹什麼?
連打正面狗戰 這樣速度都嫌太快了
同樣的 武直飛到澎湖上空 為了怕恐怖的刺針飛彈襲擊 就直接快速呼嘯而過
讓你打不到 請問你派這隊直升機來幹什麼? 觀光旅遊嗎?
你要有效攻擊 就得放慢 慢到你能瞄敵人 敵人也能瞄你的程度 這就是戰術問題 懂嗎?
想用高速突擊目標區 這也沒用 因為野戰防空飛彈一定擺在重要目標區周邊
你要慢下來追瞄時 絕對逮得到你... 有本事你就不要攻擊 我守軍也省事少浪費 不吃虧啊...
但你只要高度速度慢到可以有效攻擊程度 我一定可以把你轟下來 尤其是直昇機絕對逃不掉
為什麼A-10比一般F-16適合地面戰場支援? 就是慢啊 重甲保護 待得越久效果越好
要呼嘯而過只為保命 那還不如不要飛到戰場最安全 不是嗎?
就因為要飛低飛慢 所以美軍已經非常久沒有在空戰中損失戰機
哪有什麼國家敢跟老美打正面空戰? 老共恐怕都沒這狗膽... 除非有懸殊的數量優勢...
但地面攻擊時
卻不時損失對地攻擊機(像F-16也常被用於地面攻擊 AV8就更別說了)
因為這種戰術環境 不可能避免被各式野戰防空系統攻擊 而戰機實在太脆弱了 直升機也是
不用直接命中 破片或彈幕就可以讓你重傷害回家吃自己了...
本來高速高飛就是戰機重要保命之道 問題是這種狀態下 戰機(直升機)也無法有效追瞄對手
中國派100架SU-30跟100架武直10 在台灣上空高速來回? 那要幹什麼?
再說 這也頂多對紅外線短程飛彈有用 對上跟戰機射控能力一樣 甚至更強的地面中程飛彈 也不管用啊!
不信? 派你家轟六來"慢轟"一下 看看有沒法躲過"老舊"的弓一 甚至還沒退光的鷹式?
打到你七天回家抱著媽媽哭啊...
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黑夜有雨 wrote:
都2021年了还拿阿富汗和越南说事。70年代以前武直没有红外探测能力和毫米波雷达探测能力。步兵可以用近程红外导弹与高炮设伏的方式跟武直对抗。
到了80年代后期，前视红外成像探测的加强，让没有雷达支持的步兵根本无法跟武直对抗。
这是美军AH64攻击塔利班的画面，距离1.5千米外，敌人连直升机的声音都听不到。
还美军在现代战争不敢随意派遣AH64进入战场？？？？
海湾战争第一枪就是101空突师9架AH64低空突袭伊拉克雷达站！
天真的五毛以為武直上的三光夜視鏡可以當夜間雷達，用來掃描地面上的人員，找到每一個地面人員，又是一個白癡軍盲!
海灣戰爭中 AH-64幹掉的雷達是整條防線中最糟糕的一套系統之一，美軍分析過整條防線的雷達覆蓋率，所以幹掉這個雷達可以把海珊防線打開一到24公里寬的口子，這套雷達還是以往的類比雷達，經過美軍的干擾，他根本就看不見AH-64，但是澎湖有的不只是又天弓飛彈的指揮雷達，還是台灣本土三個雷達的覆蓋區，只有你這種軍盲會以為台灣的雷達兩三下子就全沒了。
還有AH-64直升機遠在4-6公里外都聽得到，白癡軍盲! 要隱藏AH-64的聲音必須要讓AH-64的躲在大樹叢後方，因為地面樹叢的阻擋才能把聲音隱藏起來，你們老共的直升機是從海上來，完全不可能可以隱藏，你個軍盲小白，屁都不懂，大白天直升機飛行的要求是100英尺以上，海上因為能見度更差，完全沒有參考物，夜間飛行規定在200英尺高度飛行，海面上夜裡十公里外就可聽到直升機旋翼的聲音，台灣海防部隊廣泛使用紅外線設備遠比老共部隊早15年以上，用刺針或是天劍一型防空飛彈，台灣的野戰防空雷達早在十公里外就可以看到這些海上的直升機，對付你這種武直，根本就是喝水一般簡單! 就算沒有野戰防空雷達，聽到這般大聲，用刺針飛彈照樣可以在夜裡把武直全給掛了。
