共機頻頻擾台,退將︰只服四個月軍事訓練上戰場相當殘忍,應增加2年役期

陳小春2525 wrote:
一線部隊隨時都可能同中國軍隊發生戰鬥,故這些新兵很多情況下並未完成訓練就會投入戰鬥,下場當然就是戰敗投降。


感覺怪怪的!
日本兵訓練不足,但我記得抗日戰爭時期跟中國軍隊打幾乎都是勝利。
他們吃敗仗很少。

他們投降是被老美投了兩顆原子彈,加上資源不足吧!
陳小春2525 wrote:
要到2050年以後領18...(恕刪)

不懂你的意思?
你要不要重看一下我的回文。

解釋更精確的,以84年為準,如果你是80年才開始服公職,
你18趴的部分就只有4年,那4年一般來說了不起不到5萬,
也就是你退休後18趴的優惠就只有那之前累積的!其餘就是新制。
一般說來,84年前就服公職的理論上也差不多準備退休了! (有些搞不好已退)。

我是不太懂你說甚麼2050年領18趴的人GG,然後靠軍方,台灣獨立,
這些有關嗎?

不懂!
kyamato wrote:
感覺怪怪的!日本兵訓...(恕刪)


你看一下年號啊,日軍後期缺兵嚴重,不可能受完完整訓練再上戰場,戰爭消耗士兵的速度是很快的,尤其日本同時對好幾個國家宣戰,短短一年就幾乎把精銳消耗光了。
kyamato wrote:
..我是不太懂你說甚麼2050年領18趴的人GG,然後靠軍方,台灣獨立,
這些有關嗎?(恕刪)


有人說國家沒錢養義務役,我說國家有沒有錢去問領18%的就知道。
兩岸目前局勢雖然沒像96年台海危機那樣緊張,但也很清楚的了解阿共仔沒有和獨這個選項,台灣要獨立不可能只靠募兵制。
凡之夢田
基本上要獨立,靠什麼制都沒有,那只是騙選票的口號[偷笑]
陳小春2525 wrote:
目前正受惠於18%優惠存款的軍公教已退休人員,約四十二萬人。(軍人約十九餘萬人、教師約十一餘萬人、公務員約十二餘萬人)


閣下的資料是來自維基吧?那已經是過時許久的資料了,看看中央社在2018年的報導

軍公教年改7/1上路 33萬人受影響

1、退休公教與退伍人員18%優惠存款利率分別在2年半及分10年歸零,共約33萬3000人受影響 (自2018年開始)

2、支領月退休金者,18%優存利息在今年(2018年) 7月1日到西元2020年底,年息將為9%,2021年起年息為零

3、領取一次退休金的退休公教,18%優存分6年調降,今年(2018年) 7月起降為12%,2021年降為10%,2023年降為8%,2025年起僅剩6%。

所以,現在已經沒有18趴這種東西了

服役年限和後備戰力維持是兩回事,重點應該是放在四個月軍事訓練後,如何繼續定期回訓,維持狀況,在情勢緊張時能在短時間 (一週或者更短時間),有基本戰力的補充兵員到位。

如果還是跟之前一樣做表面功夫,割草、油漆、把做軍事體操當訓練 (刺空氣、射空氣、砲空氣、跳空氣....),就是升到上士也搞不清楚50機槍的插銷該放哪兒,兩年饅頭數完回家當死老百姓,兵員再多又有什麼用?

我覺得兩年役期確實是不錯的選擇

但是現在已經不可行 因為台灣現在已經嚴重少子化 老年化
年輕勞力都嚴重不足了 你還去幹完全沒生產力的免洗兵
這種人力虛擲是駭人聽聞的浪費

說真的 這麼幹 老共不用打 台灣自己經濟就敗光了...

就像台灣看對岸有超過千架一線戰機 就不惜一切買的 造的搞出同樣一千架
好棒棒可以對抗 當然是自殺行為

若我是共匪根本就不用打
整天鬧你 你一個小國 為了這麼千來架戰機後勤維護 直接搞垮你整個國家
拖越久你死得越難看...
因為很現實的 台灣這麼點國力與軍費 根本養不起這麼大規模空軍嘛...

如果要顧及經濟 台灣的役期絕不可以超過一年
然而一年的兵役 只能養出個合格又有點經驗能戰的步槍兵
其他包括戰車 砲兵 飛彈兵 甚至海空軍專業兵種 都是完全不足的

以戰車兵來說 幾個月也可以養出能開砲/駕車的戰車兵/士
(不難 一個戰車士受訓4個月 戰車軍官半年 再臨陣磨槍加點內容 完全可以勝任)
問題是這種速成兵 戰場上根本不堪一擊 只要對手有美軍 甚至美軍一半水平
那你只有被獵殺 殘虐的份
要把戰車控制得像你的手腳 開砲下指令跟泡茶聊天般簡單
那是極久時間的訓練與默契 怎可能幾個月或是1年可完成?

當匪軍三年以上的戰車兵 開著先進的15式15輛衝上灘頭
我方以30輛同級的M60迎戰 結果都是些1~2年經驗 連戰車砲都打不到10枚的半菜鳥去幹架
只能說 我軍真的不夠死 真要美軍級精銳 台灣可能一整個戰車營都被摧毀了...

我們最好搞清楚 你要什麼樣的兵或方式來守住台灣?
而不是整天拿徵兵來當愛國精神操作 搞自欺欺人...

我講過很多很多次 以台灣地面野戰部隊的訓練與能投入的資源
補滿甚至超編兵力 都無法形成有效戰力 更別說經濟地去打這場防衛戰

絕對不可能...
_____________________________

守住台灣的關鍵有二

1.海空權的控制(包括用反艦與防空飛彈讓海空權不完全落入匪軍手上!)
2.美國與其盟軍的支持

缺一不可

如果沒有這兩條 就算台灣採三年兵役 養了30萬野戰軍... 50萬後備軍(恐怕女性都要上了)
獨對共匪 照樣凶多吉少
只要共匪有決心願承受一定犧牲 台灣不可能守住...

老共犯台成功 關鍵就是順利在台灣取得立足點 維持它
並不斷把兵力運送上來

只要它們做得到這點 以中台兩國國力差距 台灣除非核彈在手可以大規模毀滅對手
否則敗亡是早晚的事 一個打十個我們都要輸...

反過來說 守住台灣只要一條: 不讓共匪登陸 穩定送上匪軍攻台
那麼台灣無論其他地方損失多大多慘 只要你想撐敢撐 老共照樣沒辦法要你投降

要做到這關鍵 成本最低最可能辦到的 就是海空軍及飛彈部隊 水雷與灘頭工事的部署
想想 一艘裝載500人的運兵船含其兵器 補給 一旦運上島卸貨 往島內推進
國軍就算1打3 也要送掉170人才能殺光他們 而且還很沒把握
畢竟台灣地面野戰軍比較能打的 只有海陸及特種部隊...
就我的看法 若兵器水平相差不大 台灣可能要2:1或最少3:2 才能跟一流的匪軍相抗...
(如果匪軍有美軍水平 5:1我都沒把握能取勝!)

但是用反艦飛彈 兩架雄二發射車一組 打出16枚飛彈(8枚備便 8枚飛彈箱補給)
就算對手有防空武器 也能打出約2~3成命中率
共匪就要損失3~5艘運兵船 直接陣亡1500~2500人
而且成功率非常高 就算是美軍 也不敢開近伊朗反艦飛彈威脅範圍內耀武揚威...
因為只要攻方數量足夠 再強的神盾系統都會被破防....

想想我們"省下"多少人命了? 戰爭不就是要這樣打? 還用人肉去跟對方死嗑?
你當你是死不完的塔利班嗎?
有天險阻敵不守 敵半渡/空降登陸 都是異常脆弱 連塔利班都能阻擊美軍的弱勢狀況
但... 想玩大量步槍兵
喜歡跟人家人肉硬碰硬 是藍波電影看太多 以為你上戰場可以一打十
子彈都從你身邊飛過 一個特種兵幹掉一整個排能輕易辦到嗎?

海空軍及飛彈部隊這些專業兵種 是不可能靠1年兵當主力撐的 完全辦不到

而陸軍呢 在防衛戰中的重點是: 要精銳 能在最短時間內 把海空軍沒攔下的少量突破至灘頭部隊
(如果上來一大批 那也沒戲了) 攆下海去 或像古寧頭之戰一樣 逼其投降...
這完全不能拖 所以那種還在跑步進戰場的步槍兵 沒有足夠火力的機動連
(這就是一年兵能養出來 還能合格上戰場的主力) 根本不適合這樣任務

以目前國軍地面部隊素質..
絕無本錢在灘頭上跟中國登陸軍拖戰 (相信我 這批部隊只要是主力 絕對很不好惹 )
而且這種戰事是標準的人肉磨坊
以不足訓練 不足火力的部隊投入 死傷非常慘重 很可能士氣直接崩潰...
若沒在1~2小時 甚至更短時間內完全壓倒對手 台灣將沒有再打陸戰的可能
有也是跟當年國民黨一樣 士氣全崩跑給匪軍追而已...
這時如果美軍還沒在附近並投入戰鬥 台灣已經可以舉白旗了 無事可為...

結論:

一年兵役是無法承擔步槍兵以上的戰鬥兵種任務的

而守住台灣 必須仰賴海空軍 飛彈兵等專業兵種 這種兵力無法一年速成
(即便重裝陸上主力 戰車 砲兵也不能)

這就是很明顯的現實

我不是反對徵兵 而是反對填補人力式的徵兵 你要徵兵可以
把戰鬥部隊體系建立起來 先求有再求量 如果一個完整的聯兵營(全志願兵且兵器訓練充足)
判斷守不住主要灘頭 那麼再用徵集的步槍兵編為後備營 填補戰力不足或空缺
假使一個聯兵主力營加上兩個後備步兵營可以守得住灘頭 那麼我支持用徵兵方式來彌補這戰力
只是你還是要給足夠多的經費 訓練 不是人拿著槍就可以上了...

但是 如果是連戰力核心--- 聯兵營都建立不起來 或訓練零零落落 或編制大而無當
兵器這裡缺那裡缺 這時卻要人民提供免洗兵力來彌補你這種"不足"
那我是反對的 因為這種結果會造成通通都不能打的半吊子部隊 我過去服役時看太多了!

要這種不精不行 只有滿編數字可以嚇人的巴拿馬級部隊 我認為不如一人發一支步槍
大家全部民兵化算了 你既然都不在不精的部隊在戰場上會高度死傷
那為何不乾脆化整為零 全民皆兵算了?

我們為什麼要建立專業化軍隊? 就是要速戰速決 減少損失啊
如果像塔利班對抗美軍一樣 戰力多半不行 無法打硬仗 只是像
打不死的蟑螂 死了又馬上徵一批跟美軍鬧 那我們沒必要花錢擺架子這麼幹

真是奇怪 大家都知道軍隊要專業化 精兵化才能應付戰事
怎會認為地面部隊 可以隨便徵一徵 有人湊數就好?
訓練時間不足 訓練資源不足 配備兵器也不夠(這是我國野戰部隊普遍狀況)
卻要這些兵上戰場去擋住敵人入侵精兵? 我很難理解這種邏輯...
凡之夢田
你不理解這邏輯?那能理解要教召變長,動員後備的邏輯是?[偷笑]
不才拙見:至少一年役期(四個月實在是夏令營)

新訓一個月:包含軍人基本訓練、衛哨勤務禮節、瞭解槍械及打靶訓練(以現役槍枝實施)、500障礙(含單兵戰鬥),四週四個科目適時調整訓練,精減精實
十一個月部隊生活歷練,依各單位屬性施予專責訓練

不送幹訓班,單位幹部由志願役士官擔任,一年役期當兵不當官,單純接受軍事訓練不接領導職務

有意接領導職務者轉服志願役士官
陳小春2525 wrote:
你看一下年號啊,日軍(恕刪)


這是你說的!
1938年後日軍傷亡慘重,新徵集的日軍現役士兵在國內訓練三個月後即前往戰場,剩餘的訓練在前線的部隊中完成。一線部隊隨時都可能同中國軍隊發生戰鬥,故這些新兵很多情況下並未完成訓練就會投入戰鬥,下場當然就是戰敗投降。

民27年(1938)沒錯吧,日軍傷亡慘重應該是美軍參戰後,對日本打擊。
27~31年幾乎日本還是勝多敗少,應該沒有甚麼傷亡慘重。

何況你上面的文章根本沒提到其他國家,你那段文好像只是講日本兵受訓3個月,
然後被中國軍隊屌打,最後就是戰敗投降。

沒有提到他是打到沒資源崩潰!
陳小春2525 wrote:
有人說國家沒錢養義務役,我說國家有沒有錢去問領18%的就知道。
兩岸目前局勢雖然沒像96年台海危機那樣緊張,但也很清楚的了解阿共仔沒有和獨這個選項,台灣要獨立不可能只靠募兵制


天水大大已經回覆你關於所謂的18趴。
我只問,到底現在檯面上的政治人物誰還在談台獨?

說真的,時代已變,現在談台獨好像都只有阿共跟他的同路人。
奇怪吧?

因為已經實質上獨立了,不是嗎?所謂獨立不是說我們脫離某個邦聯,自己出來建國。
(像是之前一些殖民地或是加拿大、新加坡)
我們從一開始就不屬於土共國,一開始就是一邊一國,那哪來獨立?
百萬軍公教不是喊假的

18%主力都是這些人

台灣納稅的也才800萬人
平均8個人養一個軍公教
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