{閒聊}戰隼與黃蜂:F-16與F/A-18的6大區別

lin_0507 wrote:
F-16好棒棒、印度(恕刪)


比起F-35 F-16還是差一截...

問題是共匪也沒有可以超越F-16的戰機可用
J-20連量產都成問題 性能更是飛不出中國國境 這是鐵的事實..
總不會說區區不到30架能改變什麼吧?
老實講 如果J-20能跟F-35相抗衡 倒也還有點樣子
問題推重比很糟(同級品裡最重的戰機 最糟的引擎) 彈艙不能射彈
又飛不出中國國境 你要怎說它好棒棒呢?

印度軍備來源本來就是多方面的 俄系 法系 美系都有
印度不願單押某個國家武器系統是"國策" 並不是F-16不好 懂否?
但這個結果造成該國後勤狀況很糟 這應該大家都清楚才是...

F-16V系列 是公認性價比最高 最好養的四代半戰機 有問題嗎?

回到美系戰機與台灣 F-35性能沒問題
但操作成本極高 為了匿蹤也導致酬載能力受限
連美軍都不得不拿F-15/16/18與之高低搭配作戰
其他盟國也是只能這麼做 奇怪嗎?
有錢的日本 近20年沒更新戰機(從F-2之後)
也只能買下近150架(其中42架要給航媽用的) 這數量只佔日本近400架主力戰機3成多而已...
英國本來要買百架以上
最後決定只買48架F-35B給航媽當艦載機
以色列這個有錢又常幹架的國家 主力仍F-15/16系列 F-35也只打算買50架
大約佔其主力戰機群20%不到數量...

就算台灣能買F-35 偏偏我們又要買最貴的垂直起降機種F-35B
我認為能買個30架就很了不起...

當然美國不肯賣台灣F-35 還有保密上考量
台灣國內太多親共附匪份子 誰曉得不會有一架F-35直接投奔對岸去?
反正美國也沒期待台灣對共匪採取主動攻勢 深入匪區作戰
台灣島與其周邊戰事 靠F-16搭配地面火力與雷達 就能承擔了...

現實地講 除非J-20能證明它的實力達F-35水平 否則美國實在沒有非賣給台灣不可理由...

真的要台灣擔負部份遠程打擊任務 幾百枚中程導彈就夠了
現在美國不正協助台灣建立這樣的火力?
gprs19
共機繞台,台灣三款飛機自嘆不如
YC_Jiang
你繞著公海誰能拿你怎樣? 老美飛近貴國70公里沿岸 你匪國敢打下來嗎? 但你匪機一進台灣領空 能否活著回去 這就非常非常存疑囉..
gprs19 wrote:
IDF應該操作成本最省


依空軍之前公佈的預算報告
台灣空軍三種主力戰機 操作成本
最低的是F-16再來才是IDF,幻象是超貴
F-16會低是為生產總數超高
經過幾批次的修改後,模組化成度高,技術成熟度高
IDF 會比較高是為數量不夠多
rsteapwos wrote:
依空軍之前公佈的預算(恕刪)


F-16操作成本是我國三款主力戰機裡最便宜的

但妥善率應該是IDF最好 因為很多零件是可以自製或由台灣廠商製作的
比起台灣大部份美規裝備 往往累積一整批需求才統一採購 較有效率..

我過去服役時部隊用的悍馬車就是如此....
而且陸軍普遍有從上到下屯料的"好習慣" 到裝檢時什麼車都能動了...
gprs19
我們單位裝檢只看數量,吉普車有上黃油,但是缺料老舊不能動,步槍有保養,但移除撞針
以目前來說~

F16v(Block-72)是最適合台灣的防禦型戰鬥機...
緊緻型機身、適型油箱、AGP-83、多種攻擊模式!!!
若是台灣能在近期擁有加油機、
那麼F18的需求將不會那麼急迫~

F18 E/F(BlockIII)是未來短時間台灣較有機會能取得的升級戰鬥機~
較大型機身、適型油箱、新型AESA雷達、多種攻擊模式
較多掛彈量、更好的發動機、推力較大、可短場滑跳起降、纒鬥性能佳...等等

雖然很多人都說美軍不好賣F-18給台灣~
重點是若要銷售新款戰機,那麼F-18是較好的選擇!!!
F35產能有限、目前台灣無法取得如此新款戰機...
那麼F-18 E/F BlockIII是最好的選擇了~~
小熊維尼~Winnie在哪裡!?
gprs19 wrote:
以航空器的平台論扣除f35...(恕刪)


F-16是毫無疑問的台灣空防主力,不僅操作成本比IDF低,性能更是幾乎全面勝過IDF,尤其是F-16V用了F-110發動機後更是戰力大爆發。IDF唯一贏F-16的地方大概只有3分鐘快速升空能力而已,至於IDF最大的敗筆是設計時被老美限制,導致航程太短滯空時間不足,上去繞兩圈就差不多該回來加油了,這在作戰時會是最致命的弱點。

至於F-15,他當然比F-16飛得快、飛得高、飛得遠、載得多,問題是單價及操作成本跟F-16比起來也是以倍數計。以台灣本土防禦型的需求,重在捍衛領空搶占制空權驅逐來犯敵機威脅,而非長途奔襲轟炸作戰。對攻勢空軍來說,再多的F-16也取代不了一台F-15,但對守勢空軍來說,同樣的錢我拿來養三台F-16絕對比養一台F-15好用太多,與其買22台F-15我當然秒選66台F-16V。以非超高空高速的一般空優作戰而言,F-16不管是機動性或作戰效能其實一對一都不會輸F-15,甚至因體積小重量輕,戰術動作會比F-15還更刁鑽靈活。
gprs19
我偏好休旅車而非速克達
現時科技的發展, 超音速飛彈/戰機的出現,
台灣需要防衛縱深
爭取應變時間以及避免國土遭到滋擾
決戰於境外
而非在台灣上空作戰, 四處煙火,讓國民陷入絕望
因此輕型戰機就不適合

需要的是航程遠, 掛彈量高, 雷達距離長,電戰功能強的戰機
不管共機共艦從台灣東北或是西南集體舟波式的入侵
都有辦法殲敵於中途

手槍也可以自衛 (彈夾內子彈有限, 距離短)
但不如突擊步槍有效
現在台灣的空軍國防是愛買貴貴的手槍, 而沾沾自喜
台灣是防衛者又因為接敵距離短,最需要的就是密集且能快速反應的飛彈網絡,防空制海就是要迅速以飛彈迎面還擊壓制敵方攻勢,讓敵方知難而退

就是因為台灣是防衛者非攻擊者,根本不適合航程遠載彈量大的重型戰鬥機,飛越遠越危險,反而適合中、輕型多功能戰鬥機,輕巧靈活纏鬥性佳,能具有一定匿蹤功能與強大搜索雷達,殲敵勝算更高

目前偶國的F-16V毒蛇戰機就是非常適合台灣空域戰場的防衛利器,電戰壓制是加強重點
trooper62
你偶皆知,重點在於防衛“台灣本島”, 本島在外島在,本島不在外島同命,外島不在台灣可在,台灣為命根也
ASRAAM
那你有看到日本的F-15機隊已經養到頭抱著在燒了嗎?2百多架F-15J有一半還在70年代水準,另一半最新的升級費用漲3倍已經在砍升級項目跟數量了.
gprs19 wrote:
殲敵於中途

以現在空戰的作戰尺度來說,面對我們的敵軍所謂的"中途"是在對方的領土領空裡喔.
主動在對方的領土領空裡找出對方的空軍並消滅,啊這不就是老美那種進攻型空軍嗎?
像以前主動飛去德國上空消滅德軍這樣.

若還加上必要時先手攻擊以防吃虧這種劇本
先手主動攻擊在對方的領土領空裡的對方空軍
已經快搞不懂誰才是侵略者了


您的想法很漂亮這沒問題
但國際潛規則與實際能做的是很有多難為之處的
有道是沒啥錢還要處處靠人幫,就算只是裝的也多少裝乖一點.
別問我的名字,我只是個舊時代的幻影.
gprs19
在金馬離島附近的空域算是共軍的領空?
ASRAAM
那裡算我們的上空,也並非是遠到重型機才飛的到的距離,而您若要談的是金馬被攻擊前就要在"中途"攔截那就得再把攔截線往前移1~200km,您可以看一下那大約在哪.
一個假定
共軍要對台灣發動奇襲
但是台灣有樂山雷達面向大陸, 雖然可以打掉, 但是失去出其不意的效果

於是導彈驅逐艦, 航母化整為零, 由台灣東北, 西南在台灣東部海域外海200公里處集結(公海, 也不是誰的領空)
一如二戰美軍航母空襲台灣的路線與位置
並能有效規避護國神山的掩蔽角度, 對東部基地廉價有效地摧毀

台灣可以派飛F16V過去, 但是小小雞, 載的彈藥有限, 滯空時間也短,
可能一中隊才能抵銷對方一架
若施諾普的老美打電話來罵, 說太丟臉, 這種戰績讓他們之後怎麼賣飛機? 只能賣F35

結果共軍幾十艘軍艦,外加幾百架戰機在太平洋那邊, 對台灣狂轟猛炸
我們一點辦法都沒有

海軍.... 蘇澳軍港報銷....太平洋太深, 裏頭有數十艘共軍潛艇
空軍.... 我們是短程自衛機....這種case我們不管
陸軍.... 一整排人拿槍站在花蓮港等共軍

有些人可能慶幸, 台軍滅了, 國債, 勞健保倒帳危機, 通通都消失了....
大家都均貧了.....
YC_Jiang wrote:
但妥善率應該是IDF最好 因為很多零件是可以自製或由台灣廠商製作的
比起台灣大部份美規裝備 往往累積一整批需求才統一採購 較有效率..


之前公佈的數據
一樣是F-16妥善率最好
原因很簡單IDF 停產很久了...
相關的生產設備早就移作它用
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