台海軍情》強化美台日本安全防線 美學者籲售台KC135空中加油機

Funnyshow wrote:
我的假設是基於歷史事實而來,沒有老美撐著,台灣早就不是目前的狀態


如果你確信老美會幫台灣幹掉台灣至關島公海上的中國軍艦,那安德森基地上的KC-135飛來幫台灣的F16加油應該也會發生,因為加個油比打掉一片海面上的船容易的多。
天衣神水 wrote:
你終於知道空中加油的(恕刪)


那你在說原地繞圈圈是在搞笑嗎?

重點不在軌跡跟客機一樣,而是在那空域中,從那麼多客機分辨出來需要多久?
再來,假設那個你所謂的"原地繞圈圈"的佈署距離,不用你說的離本島外500公里
,用五分之一,向東100公里好了,再假設你054等眾牛B戰艦,從北邊最近台灣
ADIZ的距離,或從南邊巴士海峽最近台灣ADIZ的距離開始追擊,以速度最牛B
且不計風浪級的影響,一路30節跑,接近你所謂的"原地繞圈圈"最遠點和最近點
都用平均一半好了,接近到紅旗有效攻擊範圍,也要跑個250公里,花掉4個多小
時才能開打。這期間被餵飽的戰機,早就可以回頭來打你054等眾牛逼戰艦。
先不論誰贏誰輸,當初那個你所謂的"原地繞圈圈"的肥靶,早就飛離至下一個任務
點了,沒打到肥靶,來的可是被餵飽戰機的反擊行動。

以上都是用最佳條件,實際上花的時間更久,且其他反艦機制都是當塑膠、肥靶
加油機被按下時間暫停器乖乖原地等你來打的荒謬條件下。
實際上佈署加油機的點絕對是在敵偵蒐有效攻擊距離以外的點。一切都是相對的
動態運動,哪是你所謂惠安千里眼看的到,馬上分辨目標,054等眾牛B瞬移到你
所謂的"原地繞圈圈"的下方等著打肥靶!!!! 是在打電動逆~~~~
普龍貢 wrote:
只比台北大2.5倍的新加坡操作四架加油機都20年了,一樣操作F16與更大的F15,還有未來更貴的F35,分布在距離相近的四個空軍基地,面對假想敵馬來西亞、印尼的距離更近。
在新加坡就很好用,換成在台灣,就變成浪費錢當靶給人上菜??


新加坡的原因不同喔
新加坡有將近一半的戰機與飛行員分散在海外基地 : 美國、澳洲、法國、汶萊
接下來還將要分散一些到關島
他們的空中加油機主要是為了要讓這些海外趕回來參戰的戰機
能夠在進入戰區前能夠補滿油料

台灣沒有這個需求喔
rivegauche1979 wrote:
新加坡的原因不同喔新(恕刪)


以前是,那未來呢?? 而且台灣的戰略位置在使用加油機上還比新加坡更具操作優勢。
反過來看,發生戰事,一些未能進佳山基地的戰機,也是先疏散至東南海域,透過
加油機讓這些戰機餵飽後,回台進入戰區反擊,也是異曲同工之妙。

參考看看~~
這玩意可以大幅延伸台灣的空軍打擊半徑
怎會沒用?

沒錯 空中加油機很脆弱 戰時使用不易
但美軍為什麼敢用於戰場?

很簡單 設計一個相對安全的加油集合點
需要油料戰機到此地加油即可
F-22不是公認腿短(比起新世代戰機) 美軍不也這樣使用?
只要當地制空權保得住 誰能在F-22制空權下襲擊敵軍加油機?
找死嗎?

同理今天在台灣身上也一樣

派出十幾架F-16V上東沙 太平島周邊作戰 跟著幾架加油機
把制空陣型打開 遇到敵人就幾架上前空戰
空戰之下油料消耗很快 但如果加油機就在百公里後方
那飛行員就敢大膽與敵人交戰 打贏了或武器射光了 回到後方加油即可

在台灣沒有航空母艦的狀況下 這延伸台灣這艘不沉航母攻擊半徑最佳方式

另外我們也要考慮 中國攻台 台灣各大機場會是其攻擊目標
我們不能擔保戰機出擊期間 機場能不被破壞或能在破壞後馬上修好
若維持若干數量加油機在安全空域待命 那麼對戰機續戰及保存也大有好處..

不過我個人以為 中華民國轄下領土
除了太平島外 都沒有需要用到加油機的地點
守勢作戰而言幾乎不需要
而太平島這塊飛地 失去了對台灣防務影響也幾乎沒有..

但是 美國若真決定賣這玩意兒給台灣
除了必要時可以徵用台灣這個小弟的裝備以外
也是讓中華民國空軍 真正成為一支可以遠征的攻勢空軍
理論上半個中國領土 以至麻六甲海峽
我國空軍都能將武力投射到...
戰略上的意義在此
至少台灣的空軍實際控制範圍可以到這麼遠
未來不管在南海 西太平洋各地話語權絕對會提高不少..
就像中美兩國一樣 飛機船艦到得了的地方 就有其影響力
不必發一槍一彈...

而戰術上 這也不是沒意義的
中國不是想靠航媽對台灣進行兩面夾攻?
雖說目前靠滑行甲板的J-15/16作戰能量極為有限
甚至還比不上台灣將取得的新款F-16V
但如果我國有加油機在手 那作戰半徑延伸1500~2000公里都不是問題
由十幾架F-16V掛載魚叉 搭配護衛機組成航母獵殺隊出擊
中國航母編隊敢輕易接近台灣嗎? 連自保都是問題...

至於對美軍的幫助同樓網友都說過了 總之 需要時就可以支援與中國激戰後的美軍
給予老美更大的支援與戰術活動空間 如此可以徹底把中國武力壓制在其海岸線內

畢竟 老美在台灣就在 老美退 台灣必亡 緊要關頭時該幫手我們就得出手..
YC_Jiang wrote:
這玩意可以大幅延伸台(恕刪)


很棒的論述~~

過去老美怕台灣去打大陸挑起大戰,所以被老美鎖在ADIZ這小小的範圍中。

現在,局勢已經改變了,台灣早已放棄反攻大陸,不主動挑起戰端。而台灣
的安全與否已是老美自身在西太平的安全利益。所以,若透過加油機的軍售
,不只更確保台灣的安全,在政治、軍事上,更是台灣走出去的契機。
Frey wrote:
加油機對台灣本身沒有什麼意義可言, 拉大戰機航程是要在有空優又行有餘力的情況之下才有意義, 不然難道飛過去敵國上空就不打算回來了嗎?? 難道放棄台灣本島的防衛了嗎 ??

再說, 這種大型加油機停在機場根本是第一擊時最好打最大的目標, 被擊毀在機場地面上的應該比較多吧......


照這種說法 我們何必建置空軍呢? 甚至連機堡/佳山理論上也是可以炸毀的
所以我們連F-35B都不必考慮了?
真的要把思維這麼五毛化嗎?

真的要靠第一擊癱掉敵人機場這麼簡單? 美軍都不這麼認為...

理論上如果你的飛彈比戰斧還準 且幾乎沒被攔下 可能數百枚砸下來辦得到..
但現實中 好像不曾有這種紀錄 一次都沒有...
彈道飛彈不是打不準 甚至差很大 就是那點坑沒多久就被修好 敵軍繼續起降戰機...
美國能在戰場上橫行 靠的是確實的航空霸權 對手根本不敢起飛應戰(全都跑了...)
不是像對岸想像的 遠火戰斧轟一轟對手就飛不起來..

除非敵人戰機臨空轟炸 否則想把我軍飛機直接炸毀 是很大的不可能
然而 除非我軍的防空系統癱瘓 否則敵機如何臨空恣意轟炸?
就算是老美 也得花上幾小時甚至更久 進行SEAD/DEAD作戰 才能出手進襲敵人機場吧?

加油機在對付中國攻台這種防衛作戰 確實意義不太大
畢竟我們收縮防線 善用島上防空火力支援 與中國武力消耗率會比較理想
但平時 加油機就像中國那上不了台面的遼寧號一樣
可以支援我國空軍延伸空權影響範圍 怎會無用?

例如中國或越南在南海惹事 台灣出動加油機 飛個幾架F-16到那裡
擺出威脅態勢 就有相當震懾能力 除非對手真想決心硬幹
否則討不了好 而像台灣東邊的日本沖之鳥礁也一樣
若日本真的玩得太誇張 我們也利用加油機延伸作戰半徑
飛到當地做出某種實力展示 這些都不是直接開戰也不花一槍一彈
但就像遼寧號到處示威作秀一樣 就是有相當影響能量...

難道中國不知道區區一艘遼寧號加幾艘護衛艦 根本拿台灣沒皮條?
甚至還被台灣空軍接近到隨便丟枚反艦飛彈就能擊沉的距離?
沒錯中國知道台灣不會真的打 但反過來講 他們也不會真的對周邊台灣機/艦動手
這不過是武力展示秀而已..... 誰先打誰就理虧 就這麼簡單...
愛。回。家 wrote:
我不是跟你抬槓~~
台灣放在美國的f16好像只有2台~~不是一個中隊。
飛來台灣的f16 三台只有一個台灣飛行員。。。還飛了6天。

台灣放在美國的f16是一個中隊
飛回台灣的f16 為何花數天,因美軍的想法是這是戰機
油箱飛空一半就要加油,不是見底再加。
這是飛回來的空官說的。

KC135空中加油機是需要,南海太平島過去F16 無法捍衛就是油箱太小
現在F16V 可以飛來回但不含戰鬥用油。
如在太平島空域有加油機就簡單些。
YC_Jiang wrote:
但如果我國有加油機在手 那作戰半徑延伸1500~2000公里都不是問題
由十幾架F-16V掛載魚叉 搭配護衛機組成航母獵殺隊出擊
中國航母編隊敢輕易接近台灣嗎? 連自保都是問題...


其實F-16V加上適型油箱後作戰半徑已經達到1200公里...
連北京和北越都涵蓋到了
不需要空中加油機的

所以我覺得最重要的功能 應該還是在幫從關島和日本過來的F22加油啦
如果美國是以國防剩餘物資清倉處理KC135
便宜貨為什麼不買?
這貨備料還有很多 不愁斷料
當貨機用也是血賺
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