監委：軍事訓練役男過客心態後備戰力堪憂

henry999

13570分

41樓

henry999

個人積分：13570分

文章編號：82539294

chrischenslayer wrote:
所以不要光說現在軍事訓練役男過客心態後備戰力堪憂 ,以前那些當兩年兵戰力
也是一樣不堪

你要知道,美軍是到處去戰爭有實戰經驗,政府给軍人比其他國更好的武器裝備,
而台灣已無70年戰爭經驗,最重要的是政府给軍人下三流的武器裝備,還到處缺件
台灣政府及軍方高層,一直都與海空軍優先,他們觀念就是,海空失守,台灣等於被佔領,
陸軍就如乞丐兵,各條件都差,

另外,國軍歷經多次裁軍從60萬裁到現在不到20萬,這代表要被裁的單位沒做訓練是很正常的,
有人打靶數量少不代表整個軍隊都如此,
30年前我在軍團專精射擊隊,訓練及打全國賽,累計打數萬發步槍彈,我原建制在金門兵器連,
晚上常打50機槍防護射擊,,海防也常用81砲打廈門漁船驅離,所以不要以偏蓋全

to: pc8801 我沒有在前線浴血經驗,但我在前線防護國土,晚上在金門被大陸漁船圍島,你有嗎!

henry999

反攻大陸就只能靠覺青們了，我已除役，還有我戰力還在，但我現在絕不會為混蛋政客賣命當砲灰

2021-07-27 22:48

pc8801

那你得取得其他國籍並放棄中華民國國籍,不然國家硬徵你跑不了.

2021-07-28 15:06

chrischenslayer

2854分

42樓

chrischenslayer

個人積分：2854分

文章編號：82546906

henry999 wrote:
訓練及打全國賽,累計打數萬發步槍彈,我原建制在金門兵器連,
晚上常打50機槍防護射擊,,海防也常用81砲打廈門漁船驅離,所以

哥笑了

這是台灣立委在立法院的質詢記錄

蔡委員適應：全民國防，好，講得很好。
接下來我就要問下一個問題。現在我們的軍人到底一年打多少個靶？我問一下空軍參謀長，
你們的防砲兵和基地勤務大隊一年打靶幾次？打幾發？你瞭解嗎？
陳次長曉明：這還是我的業管，所以還是我來報告。地面的戰鬥部隊、空軍地面的防警部隊、海軍
陸戰隊，看部隊的型態不一樣，我們不是決定要打幾發，而是決定要打到什麼樣的程度，比如
說……
蔡委員適應：一年多少次訓練？
陳次長曉明：像戰鬥部隊，每個月至少要打一次。
蔡委員適應：那我問你，防砲部隊一個月有打一次嗎？
陳次長曉明：如果是指戰鬥部隊的話，我們希望他們一個月要打一次。
蔡委員適應：實務上現在是什麼情形？我有問過，你不要亂講。
陳次長曉明：報告委員，射擊戰機很重要，委員的關切……
蔡委員適應：我當然知道很重要，你現在告訴我你們實務上空軍防砲一年打幾次？
陳次長曉明：一季一次。
蔡委員適應：一季一次，一年打四次？
那基地勤務大隊呢？
陳次長曉明：基地勤務大隊是勤務部隊，大概也是一季一次。
蔡委員適應：那海軍艦艇兵呢？
陳次長曉明：應該也是一季一次。
蔡委員適應：確定有嗎？
陳次長曉明：我們的政策是這樣規定的。
蔡委員適應：我問實務上，你跟我說政策。實務上一年有沒有打一次？
陳次長曉明：這個要到部隊去訪查。
蔡委員適應：部長，你有沒有聽到剛剛次長講的這句話？表示這很嚴重。現在一方面推動軍訓的全
民國防，希望打靶從三年一次變成一年一次，可是實務上現在的作戰部隊到底有沒有打到這麼
頻繁的次數？我認為這是很重要的。
陳次長曉明：謝謝委員對射擊的關心。
蔡委員適應：我覺得這個很重要，你剛剛這樣講，據我所知，在實務上有很多單位沒有做到，你只
要去問退伍的阿兵哥就知道，搞不好一年打不到一次。
陳次長曉明：向委員報告，我們瞭解可能有這種狀況，所以我們從今年開始，國防部每一季對所有
部隊要測射擊。
蔡委員適應：好，如果你要這樣講，下次外交及國防委員會去考察的時候，我們第一個就問阿兵哥
今年打靶打幾次。
=========================================================================

這是另一位退伍網友的回憶:

下部隊後我打過的子彈大概就兩個彈匣戰鬥訓練時數幾乎是0

再比對立委質詢

蔡委員適應：我覺得這個很重要，你剛剛這樣講，據我所知，在實務上有很多單位沒有做到，你只

要去問退伍的阿兵哥就知道，搞不好一年打不到一次。

可見有很多退伍的阿兵哥搞不好一年打不到一次,那這樣參差不齊的水平能有什麼戰力?

不怕神一般的對手就怕豬一般的隊友軍事行動的成功要首先確保側翼的安全

當你的側翼是打過的子彈大概就兩個彈匣戰鬥訓練時數幾乎是0的隊友在守

側翼被突破了你的連即使都是神槍手不也是全軍覆沒?

pc8801

就都亂講的啊,我想大多多數人是大概就新兵訓練打過幾發,下部隊根本一發都沒打過,除非剛好測驗被抽到射擊項目的連隊有機會在測驗前打個幾次,但也不會打多少,滿彈匣掃射那根本想都不用想

2021-07-27 21:43

pc8801

其實也就我講過的野戰步兵就是砲灰兵種,會上子彈發射就夠了,打仗不都是先叫後備兵上去當砲灰?就算天天讓你打靶讓你打三年退伍又怎樣?上戰場死剩下活著回來的才叫做老兵.

2021-07-27 21:53

ura0414

15560分

43樓

ura0414

個人積分：15560分

文章編號：82547175

henry999 wrote:
你要知道,美軍是到處...(恕刪)

我有啊，每年這個時候，大陸漁船就是整個海面啊⋯⋯趕也趕不走，也沒辦法趕啊⋯⋯

ura0414

15560分

44樓

ura0414

個人積分：15560分

文章編號：82547188

henry999 wrote:
你要知道,美軍是到處...(恕刪)

他們也不是圍島，就只是捕魚，南邊尚義就很少過去捕魚，還是以后江灣爲主，您是在哪個據點？

henry999

坑道在陽翟，海防在山外，據點是歩兵連，我們是兵器連用81炮駐營部打驅離，42炮排在太武山上，我們當然知道是捕漁，但是靠近就要驅離

2021-07-27 22:32

lsaeddy

645分

45樓

lsaeddy

個人積分：645分

文章編號：82547722

chrischenslayer wrote:
所以不要光說現在軍事訓練役男過客心態後備戰力堪憂 ,以前那些當兩年兵戰力

也是一樣不堪

既然你在40樓都已否定兩年兵! 當然就更別提一年兵了(所以42樓又繼續長篇大論其實根本沒必要)
而[心態]反正是看不到.但起碼人家是以兩年時間.付出行動當兵了
不然這樣讓你不滿意? 那你是三年兵還是志願役?何不談談你的服役經驗讓大家參考參考?
而看到這種發言
不少人大概也想到近年出現的一句話
[自己只負責吃.還嫌人家下田的姿勢不好看]
酸那種自己拿不出行動.但又要否定能拿出行動的人

其實進入兩年兵時代後
民眾就算已不指望能反攻大陸.但對於防衛台澎金馬還是有信心啦
(當然也沒聽說有哪個監委或立委.批評當兵兩年是過客心態)
民眾既不用擔心美日是否會為台灣出兵.也不需煩惱是否有機會在戰時動員後備軍人
當然也沒有吃X果乾之說

而要挑剔兩年兵子彈打得不夠多?所以戰力不堪?
但你所舉的例子.不也表明自己是砲兵!是負責讓火砲發揮戰力....所以就像艦艇兵.大概也沒打太多子彈.但人家是負責讓艦艇發揮戰力啊
而退一萬步說
就算這些人遇到得拿起槍來打仗的情況? 那既然已身在部隊裡服役了.當然也能立即提槍上陣.....也勝過部隊裡沒有人光有槍啊
要不然軍人若子彈打得少.就代表其實沒必要留在部隊裡?!
那何不直接讓這些人回家吃自己算了?
若要說訓練上不夠理想應該要打更多子彈.....
那當然可以檢討改進
但怎麼會是乾脆放棄當兵的行動算了?

說到底
能拿出實際行動.才最重要才有意義啦
不然看看世上大多數國家
根本也沒在打仗.卻都要有一大堆國民當兵(是真的當兵.不是短期受訓後就回家).要維持相當人數的現役正規軍隊存在.....
不就是要拿出實際的戰備行動給假想敵看
自己有多少人當兵.役期長短.訓練強度.什麼武器裝備(當然也是要有人操作.才能有戰力).....
假想敵都看在眼裡.會評估其戰力
能讓假想敵起來像刺蝟? 對方就不願輕易在軍事上嘗試.能追求能戰方能止戰的理想.....
反過來說.若在假想敵眼裡像塊蛋糕? 那就像在吸引人家來犯了.....
而一旦戰爭真的爆發?
大概也沒重來的機會了

嫌過去付出行動的人.是過客心態.....覺得只要心態正確.就有國防戰力?就能遏止假想敵發動戰爭?
那何不乾脆這樣假設
對岸雖有兩百萬正規軍隊.但其心態根本就不願打仗
如此不就根本不用擔心了?

pc8801

說白了新訓完就是該上場當炮灰的時候了,必須單位自訓的兵種就再說

2021-07-28 15:00

hx135cb750

9882分

46樓

hx135cb750

個人積分：9882分

文章編號：82548009

pc8801 wrote:
就都亂講的啊,我想大多多數人是大概就新兵訓練打過幾發,下部隊根本一發都沒打過,除非剛好測驗被抽到射擊項目的連隊有機會在測驗前打個幾次,但也不會打多少,恕刪)

基本上20年前外島野戰步兵一定常打
因為基地訓練約一年半一次,除標準175射擊外,還有排戰鬥射擊
1996年10月我在新訓中心打靶時,我看隔壁區本島步兵連三線射擊有打,且連M249輕機槍都有打
反而外島1997年我下部隊的金西師步兵M249沒打,是用65K2加兩腳架做替代射擊

pc8801 wrote:
滿彈匣掃射那根本想都不用想(恕刪)

那種命中率很差,1997金西師自動步槍兵用65k2兩點放射擊,命中率就不好
我自己在排戰鬥射擊時,30秒打15發半自動125公尺快射,只中12發
滿彈匣全自動只有老士官凹彈藥兵做過
連發根本控制不住(我半自動快射就控制不住了)

pc8801

其實就是不要有種步槍就該都單發並且準準命中靶心的錯覺.

2021-07-28 14:58

pc8801

到底是火力壓制還是狙擊這個得分清楚

2021-07-28 14:59

hx135cb750

9882分

47樓

hx135cb750

個人積分：9882分

文章編號：82548036

chrischenslayer wrote:
當你的側翼是打過的子彈大概就兩個彈匣戰鬥訓練時數幾乎是0的隊友在守

側翼被突破了你的連即使都是神槍手不也是全軍覆沒?

這種調查要步兵那類作戰單位才有意義
如果是像我弟1994-1996在馬祖當炮兵
他們本來就以炮為主
步槍基本上不是主要作戰武器

lsaeddy wrote:
其實進入兩年兵時代後
民眾就算已不指望能反攻大陸.但對於防衛台澎金馬還是有信心啦

兩年兵就可以訓練出合格戰車兵了
我大學學弟就是其一
想看看,二戰當時不也是一堆動員兵
還不是很有戰力?

pc8801

自走砲?陣地砲還是要帶槍的吧?甚至還要架50機槍......

2021-07-28 14:50

pc8801

話說我不太懂合格戰車兵的意思,是每個月都有不同地形演習得高分?

2021-07-28 14:52

henry999

13570分

48樓

henry999

個人積分：13570分

文章編號：82549105

有人常在說部隊打靶打的少，以陸軍來說一年要打多少發才算有感？
1000發？以當時兵源充足狀態下用30萬人計，一個歩槍彈6元
30萬*1000*6=18億，
各位該質詢的是國防預算有沒有給這金額用在歩槍訓練，
這只是歩槍彈還有其他炮彈，機槍彈，金額更龐大的軍購與人事費用...
訓練，戰爭必需要花龐大經費,
回顧你們當兵時的武器裝備，台灣乞丐兵不是美國好野人！
另外還有一個阻力是當地居民抗議，噪音，榴彈傷人問題

pc8801

比起整個國防預算來說這點錢根本就不算錢,主要打一次靶有多麻煩

2021-07-28 14:45

pc8801

多一事不如少一事,沒人想給自己沒事找事,就變成現在這樣.

2021-07-28 14:46

ura0414

15560分

49樓

ura0414

個人積分：15560分

文章編號：82549734

說真的，我覺得打靶算比較好練，體能才不好練….畢竟那有牽涉生理機能，也不是短時間能練起來，而且要一直維持….
打仗不會安穩的幫你鋪地墊跟搭蓬子來射撃…也不會只在固定的地方…隨時要跑來跑去，爬上爬下

pc8801

你是不是有種當兵都該是海豹突擊隊還是藍波的錯覺?

2021-07-28 14:43

pc8801

砲灰大隊才是現實

2021-07-28 14:43

陳小春2525

8096分

50樓

陳小春2525

個人積分：8096分

文章編號：82552848

hx135cb750 wrote:
..兩年兵就可以訓練出合格戰車兵了
我大學學弟就是其一
想看看,二戰當時不也是一堆動員兵
還不是很有戰力?(恕刪)

大概一年左右就可以合格了，除非想不開想多做幾次，部隊就是不會一直做到會。
當兵第二年主要都是在幫班長帶學弟，不然若班長自己做大概連睡覺時間都沒有。
雖然一年就可以合格戰力，但要熟練還是要兩年，第二年主要是學帶兵，以前的兩年兵絕對是比現在還有戰力。
當兩年兵連打靶都很少的應該是文書兵，在中心時就被班長選去打字，是爽差。

pc8801

部隊在很多方面往往不會給你一直做到會的時間與自由.

2021-07-28 14:48

陳小春2525

你沒當過兵？

2021-07-28 19:38

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