「重層嚇阻」戰略下的陸軍角色


亞利安星人 wrote:


有名的林立委、黃立委、還有太陽花去服替代役的學運領袖~

這些可是堅定的反中中堅份子~

中國大陸現在建設產能過剩,

搞不好被打掉一兩座城市他們還樂的很~

台灣其實也是老屋都更牛步,

說不定雙方會來個心照不宣各取所需......

打個一仗耗掉雙方國內鷹派勢力然後美國調解回到現狀也是很有可能的。

要面子的有面子、要裡子的有裡子.....


.(恕刪)



那幾個有作用?

其實,沒人想作戰,只是嘴砲,或腦力激盪,順便也是讓對岸了解,沒啥事是想像中的簡單。

不對稱的小打大戰役,自古以來就很多。不是都是雙方列陣,齊步走,開槍射擊。

很多經典戰術都是以前沒有,在戰役中,因為狀況而產生的。

所以,戰事是未知的,除了大家都損失。

和平相處,尋找共同利益,才是正解!

我是鴿派,直到對方要拆我家籬笆,才會轉性!


亞利安星人 wrote:
以色列人政教合一夠...(恕刪)


其實不用擔那個心 台灣人沒打過仗 畏懼是正常..
但戰爭一打起來 傷亡就不過是統計數字罷了..
哪怕美國這樣在意傷亡的國家 你難道認為上戰場的美軍都不怕死? 視死如歸?
到那時刻 沒有覺悟也要有覺悟了...

就像以往鄧小平女兒問她爹長征怎樣進行? 簡單三個字: 跟著走..(就是逃嘛..)
台灣的棒球明星陳金鋒 問他怎打球? 球來就打啊!
其實人類就是這樣生存的 不要說台灣人特別膽小怕死 沒那麼誇張...

大家都說美國人很怕死 但幾十年下來 在正規戰場上戰死的強權國家 美國就是最多的..
把演練跟作戰算在內 一年死一兩營部隊何奇之有? 所以美國就不打仗了?

你被編入部隊 上了戰場 這些事你都會"很快學會"...
不必人家特意教你...

至於台灣的"共識"我更不擔心 台灣現在何來有力的親中勢力? 能掌握多少政軍能量?
你說靠那些退將共諜想成事 難矣... 基層不買帳 根本不可能..
固然台灣的軍方領導 未必能讓軍隊樂於效死 但要說搞叛變 那更是難上加難...
有哪個軍官或部隊長 能讓部隊有這種向心力 說倒戈就倒戈?
JH_Shou wrote:
其實不用擔那個心 ...(恕刪)


我欠國家的十幾年前就還了~

除非政府打算強徵拉伕,

不然這輩子要上沙場基本上是沒甚麼機會的。

以我十幾年前受訓的同袍狀況來說,

當時的義務役就不構成多強的戰鬥力,

現在剩四個月不能罵不能操,

加上軍人地位低下還不如狗,

國軍有多強悍的作戰能力還真是個問號,

志願役耗完剩下還多能打沒人能保證。


至於對岸要攻台勢必會先取得大義名份,

可以假設一個情境,

政府為了轉移施政貧乏造成的支持率下降或錯估情勢貿然宣布獨立,

以傳說中5000的共諜減半來算有2500人,

若這2500人展現所謂"公民不服從",

組成另一支二七部隊反政府,

政府應該如何因應?

如果沒辦法迅速鎮壓或是演變成血腥鎮壓,

一旦成了國際新聞,

中國打著人道救援的名號出兵,

列強會直接出兵攻擊中國的可能性有多高?

烏克蘭的克里米亞殷鑑不遠,

有多少官兵會像烏克蘭海軍司令一樣誰也沒辦法保證。

一旦國際勢力沒有介入,

屆時最好的狀況是台灣被一分為二,

最差的就是被武力統一。



本人是維持現狀為主統獨皆可的求存派,

所以要我為了部分人的政治主張去送死很抱歉我做不到,

說到底我比較信奉小說銀河英雄傳說中楊威利的思想,

節錄數段分享:

「只要是人,誰都有謀求自身安全的權利。以我而言,如果責任更輕一點的話,我或許也會選擇有利的一面,更何況他人。」

「我學過一點點歷史,人類社會的思想潮流可以分成二種。一說世上有比生命更有價值的東西;一說沒有。在戰爭開始之前,前者是對的,在戰爭停火之後,後者是正確的,幾百年來,幾千年後,都會持續下去……」

「我從不認為愛國心對人類的精神及人類的歷史有至高無上的價值。同盟人有同盟人的愛國心,帝國人有帝國人的愛國心 ------結果,愛國心常常使人們以揮舞的旗幟不同為理由,使殺戮正常化,有時候是一種強制性的心情,通常是不能和理性共存的。尤其是當權力者將其當成個人的武器來使用時,其毒害之深實在超乎想像。」

「沒有國家,人仍可活下去;但沒有了人,國家也就不存在了。」

「人類文明中所產生的最大惡疾,大概就是對於國家的信仰吧!其實所謂的國家中只不過是人類的集團在維持生存的時候,為了更有效率地達成彼此之間互補關係的道具。被這個道具所支配的是再愚蠢不過的事了。不,更正確地說是大多數的人類被少數懂得如何操縱刺激道具的人所支配。」

「我所討厭的就是只顧著自己躲藏在安全地方,然後讚美戰爭,強調愛國心,把別人推到戰場上去,而自己在後方過著安樂生活的人。和這種人共同生活在一面旗幟之下是一種難以忍受的痛苦。」
亞利安星人 wrote:
我欠國家的十幾年前...(恕刪)
原來是銀英傳的同好不過你有沒有注意到一點,楊威利每次都是被動的,也就是說火已經燒到自己了,不打都不行,他是一個很矛盾的人。台灣也是啊,面對一個時時要侵略你的惡鄰,你其實沒有太多選擇的。我也討厭那些只會出一張嘴的政治人物。我也是統獨皆可,不過我不爽讓對岸現在的政權統治,而且目前情勢台灣還是有機會一拚的,因此我還是選擇抵抗。我再引用去年立陶宛的國防手冊「最重要的是,平民要了解局勢,並且有抵抗的意志。當抵抗意志很強時,侵略者就很難製造有利於軍事入侵的環境。」
盡情歡呼吧!日後自己遭難,請不要怪人無情地訕笑!今日特此紀錄下這一段。
亞利安星人 wrote:
可以假設一個情境,
政府為了轉移施政貧乏造成的支持率下降或錯估情勢貿然宣布獨立,
以傳說中5000的共諜減半來算有2500人,
若這2500人展現所謂"公民不服從",
組成另一支二七部隊反政府,
政府應該如何因應?
如果沒辦法迅速鎮壓或是演變成血腥鎮壓,
一旦成了國際新聞,
中國打著人道救援的名號出兵,
列強會直接出兵攻擊中國的可能性有多高?
烏克蘭的克里米亞殷鑑不遠,


這種事不必擔心... 很多事別人可以幹 不表示中國也能幹..
尤其是... 台灣是美國的小弟 不是中國的..
台海及東海是美國有效控制範圍 也不是中國的.. 至少中國沒可能在這裡佔地為王..

你說的狀況 俄羅斯可以這樣搞 是因為克里米亞是傳統俄羅斯的地緣控制下..
至少上百年了 連克里米亞居民 都普遍願意加入俄羅斯...
這才造成俄羅斯可以用軍事有效干涉此地政治原因..

台灣呢? 區區幾千名部隊 要在美國眼皮子下動手 你當老美是空氣是嗎?
中國可以出兵 美國可不可以? 日本可不可以?
他們都有能力出兵 而且有能力在軍事上與中國對抗 台灣也是他們的利益..
你猜猜看以台灣現在的空氣 台灣政府及人民會希望
請求哪國援手 如果真的有必要... 克里米亞會歡迎俄軍 但你說台灣呢?
台灣可能單獨接受中國部隊來"平亂"? 你當台灣當局都是白癡? 要派大家一起來嘛..
美國 聯合國 甚至日本都可以參一腳 到時看中國要怎下台?
把台灣問題國際化 對中國好嗎?

美國敢把戰機停到台灣來"接受支援" 中國敢不敢?
你說蘇鎧或J-10停到台南機場 不被南部民眾砸滿雞蛋 我輸給你!

這樣做 台灣仍然不會是中國的 最明顯的例子不是克里米亞 而是過去甲午戰爭前的朝鮮..
誰比較強 誰比較有能力滲入台灣民間 誰的勝算就最高...
中國的能力充其量就是收買而已 要能讓台灣人普遍接受中國價值 可能嗎?
可能的話 親中派就不會大潰敗了...

我這樣講好了 只要台灣維持民主人權的基本價值觀 與西方國家一致 除非美國武力保不住台灣
否則中國別想玩俄羅斯那招 你懂了嗎?

列強何必進攻中國? 只要登陸台灣就好 大家一起來 人越多越好 美國絕對有能力拉一串盟友進來..
如果我是台灣政府 歡迎都來不及了 怎會反對?
我會看著一個擺明要吃掉台灣的國家 用武力直接赤裸裸干涉台灣內部 不做任何反抗或平衡?
那這樣的總統不但是白癡 也是徹頭徹尾的賣國賊 你知否?

BUCK wrote:
我再引用去年立陶宛的國防手冊「最重要的是,平民要了解局勢,並且有抵抗的意志。當抵抗意志很強時,侵略者就很難製造有利於軍事入侵的環境。」


完全正確 這就是台灣真正抵禦中國的手段..
單想靠軍事 絕對不可能.. 就像立陶宛絕非俄羅斯對手一樣..

可是 如果立陶宛居民 普遍不願接受俄羅斯的統治..
俄羅斯就算能派兵侵入 要完全控制這個國家 仍然不可能...
很簡單 因為反對勢力一定援引外國力量進入平衡 俄羅斯未來將疲於奔命..
甚至搾乾自己有限的經濟及軍事力量..
最明顯例子就是阿富汗...

蘇聯可以輕易擊敗阿富汗正規軍 甚至控制阿富汗政府..
但能有效統治它嗎? 不能 一來它的侵入者形象太差 不被普遍認同..
二來國際間也樂於干涉介入 蘇聯最後就是深陷泥淖中 動彈不得...
同樣的 美國在中東也遇到同樣問題 只是相對比過去蘇聯好一點而已..

代理人戰爭 不是只有美國或蘇聯會打 全世界強權都會..
只要有足夠矛盾及反對勢力 幾乎所有強權都很樂於介入這樣的分裂國家..
只要出武器出錢 及一些軍事支援 被介入國人民就願意當你馬前卒..
去為你出力打仗 這種事都不會幹 當什麼強權?

想一個最基本問題 全球大部份國家單憑武力都是弱的 台灣都算是軍武強國了..
為什麼這些弱國不會真的被強權直接併吞? 除了所謂美國/西方國家秩序外..
不會隨便讓一個國家憑空被消滅 更重要的是 被威脅的弱國 有足夠的自我及反抗意識..
可以讓強權強行併吞的動作 失去實效甚至得不償失
... 如果弱國都像克里米亞一樣..
以迎王師心態歡迎俄羅斯 試問其他強權何來介入空間呢?

中國古人不有云:得民心者得天下 請問中國得到台灣人心了嗎?
中國不管花多少錢 提供台灣多少幫助 甚至台灣有幾十萬人就在中國生活工作..
中國能得到台灣人心嗎? 想想 為什麼美國待台灣"這麼差" 意圖把台灣人當看門狗 當砲灰..
台灣人仍然相對支持 歡迎美國? 如果真不得已 你說台灣人想成為美國第51州 還是中國特別行政區?

最簡單的道理 台灣需要抵禦中國的入侵 需要對付美國或日本嗎?

JH_Shou wrote:
可是 如果立陶宛居民 普遍不願接受俄羅斯的統治..
俄羅斯就算能派兵侵入 要完全控制這個國家 仍然不可能......(恕刪)


看來你完全不了解俄羅斯(蘇聯)啊。

不願接受俄羅斯的統治?沒問題。那就把立陶宛人「全部」移民到東西伯利亞當少數民族。

當年東西伯利亞人就被移民到中亞當少數民族了,也曾建議中國移民大量漢人到新疆,現在新疆的漢人算多數了。

BTW、台灣被武統的話,如果你不是香蕉人(能跑走)的話就很有高機率要移民新疆喔。



xiangnansu wrote:
看來你完全不了解俄...(恕刪)

想的美去新疆,新疆多好啊,那么多田地。
JH_Shou wrote:
以中國攻台的規模 台灣會掌握不了可能的集結地點 或不知打擊重點?
如果你這樣認為 乾脆講中國集結五十萬大軍在對岸 台灣都不會知道不就得了?...(恕刪)

知道在哪裡,就代表能打得到?這麼說台灣防守是世界第一強了,美國人如果來打你,你也知道他們在哪裡,所以你先發制人就好

你的觀點最核心的錯誤就在這裏,我前面也指出了,但你總是只講你要做什麼,避而不談你如何能做到這一點。

請你先證明一下,台灣發現大陸的軍隊集結在那裡,用什麼方式進攻,在大陸軍隊處於防守姿態的情況下,能實現比1:1交換還要好的交換比?台灣能發現大陸軍隊集結,大陸會發現不了你的異動?

JH_Shou wrote:
討論戰爭 不要把對手當白癡 事實上 你必須假設對手比你還精還靈..
你的弱點它可能都知道 才能策劃一個相對完善的作戰計畫...
否則像閣下這樣 認為幾十萬大軍擺在狹窄正面 重點設施及集結地區都早就被掌握.....(恕刪)

大陸在海峽對面這邊, 從浙江南部到廣東東部,可用的港口幾十個,海岸線七百公里,台灣西海岸也有三四百公里的海岸線,這叫做『狹窄正面』?不知道你以為正面多大才不算狹窄,你又計畫用多少軍隊來防守這段海岸線?

當你要主張某個觀點,請用具體數字說話來證明你自己,不要含含糊糊一句『狹窄正面』就自以為論點能成立。

JH_Shou wrote:
而中國的防衛火力及密度 顯然不如幾十年經營 又相對高密度的台灣... ...(恕刪)

連大陸防衛活力不如台灣都說得出來,請你清醒一點好嗎?在大陸軍隊集結在台海之前,可能你們在武器密度上有優勢,那是因為大陸不怕台灣反攻,根本不用放太多兵力。真的要是集結起來,你還覺得台灣在武器密度上能有優勢?

大陸每年等於台灣十多倍的軍費開支是幹什麼的?雙方實際上的軍隊、武器數量對比只是數字?更不要說大陸武器在性能上對台軍武器的優勢。

大陸軍隊沒集結之前台灣就算有武器密度優勢,又能做什麼?當大陸軍隊集結起來,嚴陣以待的時候你還能有武器密度優勢?會有先發制人的機會?

JH_Shou wrote:
你認為中國可以打穿台灣的防衛 但卻認為台灣不可能打穿中國防衛 道理何在?
台灣這麼高密度的防空戰力 都不敢保證能攔截大部份中國的火力攻擊..
為何你認為中國有能力攔截大多數台灣反擊的局部火力? 是你掌握了台灣軍方準備"起義"了是嗎?...(恕刪)

我並沒有說台灣無法進行反擊,這是你自己篡改我的觀點,請你注意。

我說的是,台灣無法對等地反擊。兩岸打起來,是獅子與貓的戰爭,並不是你打我一拳,我就能回一拳。大陸裝備規模幾倍十幾倍於台灣,你設想的對等反擊根本不成立。

JH_Shou wrote:
照你的思維 弱勢部隊只能像傻瓜一樣 乖乖等在原地 讓強勢部隊一點點耗光到投降..
戰爭是這樣打的?...(恕刪)

即使弱势一方的武器裝備稍好,佔據兵力優勢的一方只要戰術正確,不貪功冒進,還是能用消耗戰把弱勢一方消耗完,這是歷史上大部分戰爭的真相。

設想以少打多,三千破十萬,除非兵少的這一方有線膛槍對陣大刀長矛的代差優勢,否則多數情況下那只是在做夢,更不要說現實是佔據兵力優勢的一方同時還有武器性能優勢。

三千打一萬,更常見的是三千人拼掉對方兩千多,自己全滅。

JH_Shou wrote:
我這樣告訴你好了 中國能怎樣打台灣 台灣就能怎樣打中國 美國也能怎樣反擊中國..
這些都是基本戰術問題 沒有什麼不可能的.. 如果中國解放軍這樣的判斷力都沒有..
別說跟老美較量 恐怕打台灣都會搞得灰頭土臉! 不知己不知彼 不敗有天理嗎?

你能破壞人家機場 破壞人家雷達
破壞人家港口 破壞人家重要設施 對手跟你距離一樣 只要彈藥在手為何不能打?
你認為台灣攔不住中國數十枚飛彈強攻機場破壞 為什麼會認為中國攔得住台灣的同等反擊?
中國的技術沒有比較強比較好 甚至防禦密度還不如台灣 要能夠保護自身免遭攻擊 難矣.....(恕刪)

大陸50條潛艇封鎖港口,你也拿50條潛艇出來看看。

好一句『只要彈藥在手』,說的真輕鬆。

這不就是問題的關鍵所在嗎?台灣有跟大陸同樣規模和性能的武器在手?有嗎?請你拿出證據,不要張口就來。

連這個大前提都弄不清楚就在那裡硬拗,還覺得自己有道理

JH_Shou wrote:
唯一的問題是 台灣終究資源有限 這些反擊力量要怎樣運用 能達到最好的效果..
這點倒是沒一定的答案...

沒有答案的原因是: 兩邊根本沒交過手 也同樣幾十年沒經歷戰爭.. 連自己都不能肯定自方戰力到哪..
誰能夠準確判斷對手的攻防能力? 更別說中國可能要戰力及經驗遠勝過自己的美軍?

其實若小弟我是中國解放軍 面對一場輸不得的戰爭 用的是沒有任何經驗的士兵及武器..
根本是打不得的 戰爭從來不是那麼簡單的事 想不依賴經驗光坐在辦公桌策劃...
是在作夢... 尤其是你的對手是全世界最強的美軍......(恕刪)

你三言兩語之間,又主張一個觀點:大陸總體戰力和經驗不如美國,所以也不如台灣。那麼,台灣軍隊的總體戰力等於美軍的總體戰力?還是請你先證明一下再說。不要又是有觀點,沒證據。

此外也不要拿兩岸幾十年沒打過仗來辯解。兩岸幾十年沒打過仗,就沒法證明實力對比,無法預測戰爭結果?這麼說意大利跟梵蒂岡也沒打過啊,所以你主張意大利無法證明自己能戰勝梵蒂岡?這只是個比喻,請你不要再扯什麼『大陸跟台灣的對比不像意大利跟梵蒂岡那麼懸殊』,而是好好想一想,你這種觀點,邏輯上錯在哪裡。

JH_Shou wrote:
當然 對台灣也是一樣 可是 別忘了戰術及兵器上 台灣可是跟著最有經驗的美軍交流..
雖然我認為台灣根本學不到美軍的1/10 但是 至少台灣軍方對戰場 戰勢的了解 還有自身弱點的認知.....(恕刪)

跟美軍交流=具有美军的戰鬥力?你跟世界冠軍是朋友,經常交流,所以你就有世界冠軍的實力?

也請你再想想,這個邏輯是否成立吧。

JH_Shou wrote:
算是非常清楚的 不會過度誇大自己 貶低對手... 這是打仗最最最基本的... 務實... 比起中國解放軍...
只要看到對岸解放軍三不五時放那些大話 也就知道樣部隊真的上了戰場 會是什麼德性...

就算解放軍有人三不五時放大話,那也只是放大话而已,解放軍至少不會三十度以上不出操。

台灣軍隊務實?這句話還真敢說啊。
中國要是出動"50條"潛艦,整個水下熱鬧像廟會,海軍反潛就跟打火雞一樣快樂

不過中日應該也會佈"50條"船艦在海上,到時隨便打隨便中!!

iantsai74 wrote:
大陸50條潛艇封鎖港口,你也拿50條潛艇出來看看
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