rivegauche1979 wrote:
其實F-16V加上適(恕刪)
1200公里是何種1200公里?
兩枚AIM-9X + 兩枚AIM-120 其他掛滿副油箱?
一路採高-高-高方式飛航?
AB可以開機分鐘?
沒有加油機，這些全都是死數值
沒有餘裕和調整空間
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Iamghost1113 wrote:
1200公里是何種1200公里?
兩枚AIM-9X + 兩枚AIM-120 其他掛滿副油箱?
一路採高-高-高方式飛航?
AB可以開機分鐘?
沒有加油機，這些全都是死數值
沒有餘裕和調整空間
這東西就像你講的，每一架飛機、氣候、掛彈量都不一樣
但加上適型油箱(非機翼下的副油箱)的最大飛行距離就已經超過5000多公里
有效作戰半徑1200公里應該已經是一個相對保守的數字
不知道你所指的餘裕和調整空間是甚麼呢?
我覺得合理的評估方式應該是
國防部得先提出在哪種戰術或戰略目的下，為什麼現有的作戰半徑不足
買了空加又能夠解決，才能評估其可行性吧?
不然總不能甚麼都買
一來預算有限要花在刀口上 (像發展無人機可能就更有戰略價值)
二來買回來可能也沒有足夠人力操作維護
譬如說，總不能說"我炸不到長江大壩，所以要買"
但是你買了之後也是無法帶著一個拖油瓶去穿透中國的防空網啊，買了也是無效
又或者"中國的航母如果跑到日本海以東我就打不到"
但航母這麼遠對台灣也就沒有立即的威脅了啊，何必要反制?
F-16V的最短起飛距離還不到600公尺，連綠島都可以起降
而台灣的軍民用機場加總有40多個、加上戰備跑道有跑道60條以上，
還有十幾條滑行道可以臨時改當跑道使用
防空飛彈密度又是全球第二高
實在很難想像一旦開戰
我們這麼多跑道都會被擊中不只兩三處，
找不到一段有效起飛距離可用的情形呢
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如果已經戰雲密布，快要開打了，但時間點未知
加油機可以輕而易舉的讓國軍在特定時間內增加滯空待命機的數量
rivegauche1979 wrote:
有效作戰半徑1200公里應該已經是一個相對保守的數字
保守估計?
F/A-18C/D的飛渡航程是1800nm
一個Hi-Lo-Lo-Hi的作戰半徑是290nm
只有飛渡的16%
AMX的飛渡航程是3150km
滿載Hi-Hi-Hi的作戰半徑是520km
滿載Lo-Lo-Lo的作戰半徑是370km
Lo-Lo-Lo只有飛渡的12%
rivegauche1979 wrote:
不知道你所指的餘裕和調整空間是甚麼呢?
滯空時間、機場負荷、戰術位置
rivegauche1979 wrote:
我覺得合理的評估方式應該是
國防部得先提出在哪種戰術或戰略目的下，為什麼現有的作戰半徑不足
No~
台灣要是在國際有這種地位，早就神盾到手，潛艇蓋完，F35成軍
現實是美國想給你甚麼，你才有甚麼
rivegauche1979 wrote:
譬如說，總不能說"我炸不到長江大壩，所以要買"
但是你買了之後也是無法帶著一個拖油瓶去穿透中國的防空網啊，買了也是無效?
三峽大壩為目標：
有加油機：可以從花蓮低空飛朝東飛出去，一陸低空躲避雷達後北轉，並規劃在濟州島-那霸間集結，從江蘇方向穿透
沒有加油機：只能從福建方向穿透
台灣有加油機只要演習個幾次濟州島-那霸間集結空中加油
共軍就必須強化江蘇的防空網，開戰就算日韓不直接介入
也必須分散部分軍力，去預防可能的空襲
假設共軍把航母放在東海上預防如此狀況
有加油機，甚至可以安排從東海以東攻擊航母
讓共軍防禦方難度大增
也就是幾台加油機，可以讓對方整個軍力部屬被迫調整
rivegauche1979 wrote:
我們這麼多跑道都會被擊中不只兩三處，
找不到一段有效起飛距離可用的情形呢(恕刪)
短場起飛，沒有加油機和有加油機，何者能掛載更多的彈?
機場受損時：
每架飛起來的飛機都是滿滿的AMRAAM配少量油+空中加油 vs 少量的AMRAAM但油箱也沒多少油
何者能提供對方的制空壓力和給予我方駕駛員更少的心理壓力?
民主外送：接受假民主、特色管理、利益輾人民。
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Iamghost1113 wrote:
如果已經戰雲密布，快要開打了，但時間點未知
加油機可以輕而易舉的讓國軍在特定時間內增加滯空待命機的數量
以台灣的跑道數量，
在開戰前根本不用加油機就可以在短時間內派出大量戰機升空了
Iamghost1113 wrote:
台灣要是在國際有這種地位，早就神盾到手，潛艇蓋完，F35成軍
現實是美國想給你甚麼，你才有甚麼
但是不代表人家要賣甚麼 你就得全盤照收啊
也要看有沒有符合需求吧
稅金和預算不是這樣花的啦
Iamghost1113 wrote:
機場受損時：
每架飛起來的飛機都是滿滿的AMRAAM配少量油+空中加油 vs 少量的AMRAAM但油箱也沒多少油
何者能提供對方的制空壓力和給予我方駕駛員更少的心理壓力?
在台灣的多重防空網下
而且要把台灣6,70條跑道都打到沒法正常起降就不容易了
還要持續二波、三波一直持續打到後續沒法修復?
這機率不高吧
如果中國真的有這個戰鬥能力
你買加油機也是沒用啊 飛不上去或者很快就被打下來
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rivegauche1979 wrote:
以台灣的跑道數量，在(恕刪)
基本上加油機主要不是戰時時給台灣使用
台灣的實力自保有餘 但要把武力伸出去
面對中國總動員的壓力是不太妥當的...
但平時 就如我前面說過的
加油機是延伸我國戰略影響力的好工具
你可以想像是賣了台灣一架1500公里以上作戰半徑的F-15
至於戰時也不是完全無用
前面l兄說的都是給予空軍運用更大的彈性
再怎說 有總比沒有好...
不管給國軍自己用 甚至給美軍用都一樣
例如老美真的跟中國槓起來
在台海或南海進行空戰
或打算真的搞戰機轟炸北京 咱們加油機就上去幫著補血
這不是盟軍(小老弟)該做的事?
除非老美開口價太誇張.. 否則... 願售我國加油機...
應該樂觀其成才是...
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rivegauche1979 wrote:
其實F-16V加上適(恕刪)
是的 就F-16V的適形油箱加副油箱 達近5500公里航程
對付北京與太平島這樣距離目標..
表面上來說是"還可以"
但要考慮我們有作戰需求時 你開上AB進行空戰
或進行低飛襲擊與敵人地面防砲交火...
那耗油會跟喝水一樣
這時這1200公里作戰半徑會大為縮水...
至少你飛行員得看的油表神經緊張作戰
誰知道你回程油料夠不夠?
但如果這時有加油機 處在我軍保護下的空域(不管是航空或地面火力)
百來公里外待命 (例如黃海上空十幾架F-16保護著幾架加油機
負責支援飛往北京進行轟炸的機隊..)
那就幾乎沒有油料不足問題 可以大膽進行各項必要的戰術運用了..
空戰甚至對地作戰的優勢與否 在雙方技術與科技差不多狀況下
往往就取決於你能否全力發揮"些微一點"的戰術優勢
就算對地攻擊 如果加油機跟著 那三個副油箱可改掛如小牛飛彈 導引炸彈等
大幅提高攻擊火力...
這就像我國空軍一直想取得F-15道理相同
重武裝 高航程 強大的電戰優勢(F-15能掛載大顆雷達天線 比F-16有效距離更遠)
有了加油機 可以很大程度彌補我軍無法取得這類重型戰機的不足...
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很脆弱是沒錯，所以在戰術上的佈署，絕對都是遠離敵偵蒐攻擊的範圍。
大家手指頭拿出來數，從50年前到現在為止，歷經越戰、福克蘭、波灣戰爭等戰事
，在戰場上被擊落的加油機有幾架??
就舉35樓版友辛苦所提供的地圖為例，當時越戰老美有KB-50、KC-135等加油機，
而那些版友戲稱繞圈圈的距離，雖然地圖上沒有標示比例尺，但就隨便選最小的，
如右下角西貢（現今為胡志明市）外海任務區推算，約為胡志明市到芹苴市的距離
遠。跑完四邊最小的航程至少都250公里以上，而且都在北越薩姆飛彈的射程外佈
署。打了十年越戰，沒有一架加油機被擊落，只有3架次因機械故障墜毀。至今，
除了機械故障、訓練中失事墜毀外，有多少架在戰場上被擊落??
然而，只要台灣有機會採購，這些裝備都會變成太大台、沒有用、浪費錢給人上菜
的肥靶........WHY ??
相反的，一講到老共軍武，就形容成神功護體，雷達猶如千里眼，沒有同時最大追
蹤數限制，也不需描跡時間判讀，各個都可以秒速確認、能瞬移、不受射程限制，
有多遠都可秒殺，意圖來消費國軍現代化，不知是何心態?
目前對大自然所認知的物理定律，在還沒有外星科技來打破前，吹噓可以，但吹牛
就太過了。對國軍未來建軍的規劃，多應該用點健康的心態來評斷。
台灣四面環海，戰略位置在使用加油機上，具有很大優勢。
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rivegauche1979 wrote:
以台灣的跑道數量，在(恕刪)
我方得報情報
敵方預計D日0~5點之間發起第一波攻勢
短時間大量起飛?怎麼做?
全台灣空軍都五分鐘待命?
開戰前的刺探空防，讓你一直Scramble消耗起降架次
請問你要怎麼維持大量起飛能量?
如果突然發現情報有誤
D日往後延一天
請問怎麼辦?
rivegauche1979 wrote:
但是不代表人家要賣甚麼 你就得全盤照收啊
也要看有沒有符合需求吧
稅金和預算不是這樣花的啦(恕刪)
那你要用甚麼?
F-35才真正讓台灣可以直接把機場和發射車做掉
但美國只願意給舊版HARM加JDAM
還是你就不買了?
rivegauche1979 wrote:
在台灣的多重防空網下
而且要把台灣6,70條跑道都打到沒法正常起降就不容易了
還要持續二波、三波一直持續打到後續沒法修復?
這機率不高吧
如果中國真的有這個戰鬥能力
你買加油機也是沒用啊 飛不上去或者很快就被打下來
沒有辦法正常起降時
1)加油機讓你飛機能正常武裝起降
2)沒加油機讓你飛機只能輕裝起降
這兩者很可能就是讓台灣被打趴和不會被打趴的差別
民主外送：接受假民主、特色管理、利益輾人民。
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