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es4241 wrote:
我也在想這問題,飛機...(恕刪)
如果 雙方二個面對面 互相朝對方飛近
其中一方先視 且 使用中程飛彈攻擊..
並朝對手持續逼近.... (還保有再發動第二擊的機會
守方在一百公里外 (不會在那遠的距離就先出手...只是這樓的討論就是這樣...)
發現攻方的飛彈朝自已而來 (且還看不到對手在哪 除了發射飛彈時的一瞬間)
進而被迫進入閃躲動作....
甚至是朝左右 或 向後方AB脫離....
在脫離過程中 也只看的到朝自已而來的飛彈
還無法視別攻方在戰場上的哪個位置...
這樣進攻方優勢還不夠多?
簡單的說
先攻的 只有1和0 (先擊落和MISS)
先守的 只有0和-1(閃躲和被擊落)
在過去沒有匿蹤機的時候
雙方也許在一百公里的距離時 就都能互相識別
且各自主動先攻....
雙方都是1、0、-1 各33%....
看不見對手 最麻煩的是...
守方被迫向左右脫離...
卻撞進 攻方已經占好位的空域裡....
再上演一次0、-1.....
守方有多少機會 可以活著撐到拿手的短程機動 進而攻擊攻方?
攻方只要不被守方逼近短程距離內 都保有絕對的主動權....
包含先視先擊或先視脫離....
這也是為何中方也拼命發展匿蹤機的原因....
如果無匿蹤飛行器可以靠自身的機動 就能擊敗匿蹤機...
中方何必發展?
就像之前叫的很爽的
導彈打航母.....
我方有無敵導彈在 航母被打好玩....
結果 自已也想盡法子弄了一組航媽出來玩....
還高喊 可以一組航媽對 二三四五六七八組航母......
而且 導彈打航母的口號 也被丟到角落去了....
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文章編號：47823439
acelucifer wrote:
如果 雙方二個面對面...(恕刪)
你的第一段作戰方法有缺陷,
如果百公里外發射飛彈,對方採取閃避脫逃,
隱形飛機選擇繼續朝前攻擊?
一架飛機攜帶飛彈有限,若對方閃掉了一枚,自己就要再花一枚攻擊,
而自己越深入對方陣地,可能招到的攻擊機會越大,(敵機可能增加,且地面防空飛彈上場)
更何況還要考慮回程的問題,當回程時若油料不足,對方尾隨而上的飛機,自己將沒有應敵彈性,
(這在美國攻擊中國的時候會出現的疑慮,因為美軍基地為枷守納與關島有限幾個,回程不是任意方向)
ps.
我如是中國已經處於被F22攻擊的雙方開戰階段,
空戰第一要務不會去茫茫天空找F22,
我會先去找空中預警機與加油機打掉,
這個過程就能逼美軍戰機現身.
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文章編號：47824329
es4241 wrote:
你的第一段作戰方法有...(恕刪)
當然有問題啊.....
這邊討論的認知就是一百公里內 F35B就會現形了.... (假定為真....XDDDD
所以 一百公里外 F35就搶先攻擊SU35.....
這是假設一百公里內F35就被發現....
如果距離壓縮到50公里 才會被發現....
則 F35會在50公里左右 搶先攻擊SU35
更近一步的...
如果SU35近視到二十公里才發現F35的存在?
你覺得SU35存活下來的機會有多少??
而且 F35搞不好在一百公里外開始 就一直盯著SU35 直到二十公里內....
如果是匿蹤能力再高一級的F22A?
SU35 能討到多少好處?
PSS: 你可以不主動找F22A麻煩...
轉個頭去找加油機 找預警機....
可是 你能確定 你從雷達上(或是透過陸基雷達導引)看到的加油機和預警機...
他們的周遭會是空的嗎?
若有F22A F35 在旁護航伴飛?
自已找洞跳? XDDDDD
預警機的警戒範圍有多廣?
SU35在多遠的距離外 就被預警機看的清清楚楚.....
只怕不是SU35去找預警機麻煩....
而是預警機CALL人來"處理"SU35.....
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文章編號：47824917
es4241 wrote:
一架飛機攜帶飛彈有限,若對方閃掉了一枚,自己就要再花一枚攻擊,
而自己越深入對方陣地,可能招到的攻擊機會越大,(敵機可能增加,且地面防空飛彈上場)
更何況還要考慮回程的問題,當回程時若油料不足,對方尾隨而上的飛機,自己將沒有應敵彈性,
(這在美國攻擊中國的時候會出現的疑慮,因為美軍基地為枷守納與關島有限幾個,回程不是任意方向)...(恕刪)
可惜的是......
匿蹤機會等到對方快接近 或 已接近
可以識別出自已的距離時 才會發動攻擊....
原因很簡單....
保護自已的行蹤....
再者....對方就跟瞎子一樣看不到自已....
越近才發動攻擊 得手的機會就越大.....
所以 一百公里就打飛彈的機會不是很大.....
還有一些問題....
雷達看的到匿蹤機 不代表你就能鎖定它...
還得看訊號穩不穩定....
如果我在80公里外 發現一個若隱若現的亮點....
我問我自已
雷達看的到是一架 還是二架? 還是很多架....
我要向前靠近 還是 原地觀察?
接戰 不接戰?
周遭的空域真的都是淨空的嗎?
甚至 我在雷達上看到150公里外 有四架F15 東向西 朝我而來....
我也朝他們而去準備接戰....
結果 飛到雙方距離100公里時....
雷達又突然發現 在我方和F15中間 又多了二個若隱若現的亮點....
戰術要改變?
還是繼續往這四架F15 加 2架亮點前進?
這會是守方很大的壓力.....
攻方問題很簡單....
前方一百公里處 SU35 四架... 西向東 朝我方而來....
我要接戰 就繼續接近
不接戰 就靠匿蹤能力 避開....
要包抄 就往北往南走 再繞回來....
主動權都在我手上.....
而飛彈不夠的問題.....
F15E和FA18在目前來說仍在其位....
雖然 這些傢伙 不是匿蹤機....
但 電戰水平和SU35相比....可能還更好....
SU35要有機會存活下來 才有機會尾隨油料或飛彈用完的F22A回關島or嘉手納...
(姑且不論SU35的航程.....
即便SU35的航程和彈藥夠多.....
身份轉變成攻方後....
試問.....他有多少機會飛到關島or嘉手納上方拍個照 打個卡?
空軍鷹之牆? 海軍飛彈蟲? 關島or嘉手納附近海面上航母作戰群的防空艦?
美軍不一定得靠近中國....
美中不致於雙方主動開戰...
但 因為小弟互毆而走火 倒不是不可能...
換個角度想....
如果你是SU35的飛行員....
你有多少信心去突破美軍的防守圈?
如果 你要進攻的目標被這個防守圈整個壟罩?
相信我 你會希望你飛的不是SU35
而是至少要有相同匿蹤能力的戰機...
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文章編號：47827385
acelucifer wrote:
當然有問題啊.......(恕刪)
據外星人向元老院表示
老共及北極熊陸基雷達已有一定程度偵測匿蹤戰機之能力
並要求長老院提撥經費以進一步改進匿蹤戰機
根據不願具名美國國防官員對《星期泰晤士報》表示，中國已使用較簡單的民用技術以發展出一種俗稱為被動檢波追尋的雷達系統。
據該官員表示中國的新系統並非運用向空中發射電磁能脈衝碰到敵機回撞後顯現飛機的形狀和大小原理。而是藉分析充斥在空中電視和廣播電波的跳動讓飛機在雷達上現形。因為，即使狀如蝙蝠的隱形戰機經過精密設計在雷達上出現的印記縮減成一隻巨鳥，但是它仍無法避免造成空中電視和廣播電波記號的振蕩。經過先進電腦的分析，飛機在雷達上便無所遁形。
所以，該系統設備只是一組由上千根天線組成、作用有如老式電視天線的積體網路；而造價便宜是其優勢。唯一需要的精密儀器是用來解譯訊號的電腦處理系統，而用來解讀訊號的新電腦技術的進步據說其正確性十分高。
因此心中忐忑不安的美國國防部，想要知道中國的電腦分析完美到什麼程度。情報單位並且推測中國可能在兩年內部署這項科技。
如果中國研發成功，世界上最先進且有史以來最昂貴的戰機將變成廢物。這意味著美國最新的、每架造價高達9770萬美元的F－22隱形戰機，將成一場笑話。且由於中國這套雷達偵測系統不發射訊號，只監看存在空中的電視廣播頻率，因此不可能被發現並加以摧毀
目前此套系統最大缺點為
必須依賴大量高性能電腦加以處理並分析訊號
僅能得知匿蹤戰機所在方位
目前仍無法精確鎖定戰機位置
這表示如無進一步發展
則無法提供預警機及戰機將敵機鎖定並加以擊落
老共在2010年已經將該系統發展出車載移動型號
相信已經在偵蒐技巧上取得一定進展
但隨著各國進一步研發反匿蹤戰機偵蒐科技
只能說
匿蹤戰機還能匿多久
我一直相信
發展匿蹤戰機的國家一定能掌握自己匿蹤戰機的偵搜
對其他國家的匿蹤戰機或許不如自家匿蹤戰機能那麼完全掌握
但也絕不是完全偵搜不到
或許仍無法精確鎖定擊落
但絕對不會兩眼一摸瞎
所以前幾樓說的效果
其實不會那麼明顯
連台灣都發展出自己偵測匿蹤戰機的技術
並以雙基或多基雷達方式
比對訊號
並已經確定在2016年服役
前幾樓的
還對外星人科技如此有信心嗎
至少我覺得
老共跟北極熊絕對有一定程度對匿蹤戰機的偵蒐能力
守法 一定要守法
公平 一定要公平
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文章編號：47828643
Daniel Blue wrote:
據外星人向元老院表示...(恕刪)
陸基看的到 但看不準...
機載的火控雷達呢?
總不能陸基雷達站專程指揮飛行器去讓人當靶打吧?
至少在"反匿蹤"雷達全面且上機服役前....
F22A之流的逆匿機 仍存有占領天際線的實力...
上面這點你不會否認吧?
再者....
F22A結束生產後...
下一代空優機應該也已經在研發了....
美軍的研發並不會停下腳步...
或許F22A有什麼潛在的弱點在....
但 下一代的空優機也許就克服了.....
除了美國之外的國家 想要當空中的霸者...
只有一個法子...
做出比美國F22A還要強大的戰機.....
甚至超前一代 進到六代機的水準...
至少在短時間內
我沒看到有這種消息出來....
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文章編號：47828910
老共只要守著自家一畝三分地
而老美必須要求在全球各海域都能發揮壓倒性武力
而這就在雙方戰備部署上表現出差異
老共不會想當天空或海上的霸主
最多只想在亞洲展現發言權
所以老共發展或購入的武器
只需要守好家門口就夠用了
老共經歷過海上迷航記之後
發展出自己的北斗星
從此老美無法再鎖GPS
老美有隱形戰機F117
老共就發展米波雷達
老美發展F22
老共就購入長程的S400加上被動檢波追尋的反匿蹤偵蒐
加上老美事事走在前端
失敗的經驗可以讓老共少走許多冤枉路
據平可夫指出(當然平可夫出包不是一次兩次，但仍有一定程度參考性)
老共所開發的該反匿蹤雷達偵蒐系統
並不是要透過預警機跟戰機火控系統上做結合
而是要跟S300跟S400搭配使用
加上S400的長射程
可有效抵禦F22及F35的匿蹤威脅
加上SU35BM的Irbis-E雷達所具備可怕的雷達功率
能在350~400km外發現傳統戰機
雙方進入100-200公里空距後
F22跟F35的匿蹤優勢就不是這麼明顯了
與此同時
美國F-22日後希望能增加自主警戒能力
而不需要再搭配預警機警戒
(這也是F22最為人所詬病的主因，幾乎無法單機作業，對來襲飛彈預警不足)
而計劃在後續的F-22加裝側視AESA
Irbis-E則透過偏轉且旋轉的方法來達成
等於是用主雷達去探測四周
而F22的做法如果要在側面也有主雷達的探距
以現有AESA的技術看，大概要有100~200個單元去負責+-60度的範圍
這樣要在+-120度範圍內建構主雷達等級的視野，相當於裝設1.5~2部主雷達
如果能夠達成，那無疑是一個國家科技與經濟力量的展現
而Irbis-E的做法也可以在+-120度具備主雷達視野
靠的只是一個便宜的旋轉台
美國那種作法連他自己都快要吃不消
俄國這種做法很落後，但是窮人也玩得起。
尤其DF21對航母的威脅
其實美國對上老共
應該會有獅子碰見刺蝟的感覺吧
守法 一定要守法
公平 一定要公平
