oculata wrote:
大家有沒有覺得很熟悉... IDF的後續發展就是如此
IDF研發能力並沒有如媒體講得早就消失
可以從勇應高教機在很短的時間內就研發完成來證明
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Ace Aceman wrote:
每兩年交一艘,
第三艘(IDS 1.5 第一艘)會在2032下水, 第12艘(IDS 1.5 第8艘)會在2048年才交艦!
.......
簡單來說, 就是一個梯次20年, 這樣的順序跟節奏如果能一直走下去
錢是關鍵!!
要維持每兩年一艘的交艦速度
以每艘造價200億台幣計算，新艦建造費用就是平均每年一百億(初期會更高一些)
以每艘潛艦服役年限二十年，編制十艘計算....
全壽期操作成本(加上中期延壽)大約抓三倍，那就是每年水下艦隊維持費大約三百億上下
若能依A大所規劃，國軍水下戰力將可能大幅提升至接近海自水準
且台灣將能擁有兩到三條潛艦產線, 相關產業也會有更好的發展環境
但我方維持水下兵力的總負擔將高達"每年四百億"
同樣造艦成本下
若造艦速度放慢為四年一艘
每艘服役年限延長為四十年，編制同樣十艘
國庫負擔會減半為兩百億左右...
不管怎麼算，從今年開始
整建水下兵力的負擔將逐年提高，支出高峰會在二十~四十年後出現
屆時少則每年200億，多的話可能達到每年400億!!!
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1.
每艘2百億,施工2年=每年支出1百億...這絕對是假帳!
首批潛艦會貴,是因為從零開始,研發/建廠/建生產線...這一狗票的先期支出
,都算在後續的潛艦製造成本裡.
既然是先期支出,當然是一開始就花掉了.
先前已支付過的費用,怎可能於建造潛艦的該年度,又再被支出一次.
2.
國際局勢與股市一樣!
人人都知道高處不勝寒,但偏偏都想追高,1萬點,2萬點,直至忽然間就爆掉.
"存在艦隊"已經夠慘了,但存在艦隊至少還存在.
拖到20多~40年的預計完成中艦隊,豈非比存在艦隊還慘.
不要以為台海局勢很穩定,中共是隻只會裝腔作勢的狗,根本不敢咬人.
問題是,處於衰落期的老美,很希望置身事外的製造一場區域衝突,以扼制中共
成長速度.
第一島鍊是圍堵中共的重要防線.
為維持島鍊,必需每個環節都缺一不可,並非只有台灣特別重要.
反言之,當中共的發展,已可迫使某個環節不想當炮灰時...
台灣對美方的最後價值,就只剩一定能逼迫中共開戰,打一場局部戰爭.
這種情況有可能出現,只是沒人能預測什麼時候會發生.
但千萬不要那天發生時,台灣還在永續發展,10艘慢慢造個20/30/40年.
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朱明
2020年12月31日 週四 下午9:50 [GMT+8]·4 分鐘 (閱讀時間)
11月24日蔡英文總統南下高雄台船主持「潛艦國造建造案開工典禮」，因防疫參加人員都戴上口罩，若不近距離談話，一時間不容易被辨認出來，據指出，在來賓席後方中，有多位韓方技術顧問代表也參與了這次的盛會；至於日方技術顧問除行事比較低調外，在建造IDS原型艦儎台工程上著墨不多，並未在開工典禮上露面。因IDS原型艦儎台建造工程部分，即將引進韓國潛艦建造技術，開工後建造施工的大小事務，韓方技術顧問將扮演吃重角色。
近似安武號 我IDS原型艦儎台倚重韓國技術
11月底韓國海軍為排水量3000噸的安昌浩級（KSS-3）傳統動力攻擊潛艦，第二艘安武（SS-085）號舉行下水儀式，在官方公布的影片中，可以看到安武號從建造啟動開始，潛艦專用廠房內彎鋼板機器運作，以及建造潛艦儎台各部分結構，尤其是潛艦艦首與魚雷管的部分，都一一呈現直到整艘潛艦的完成，知情人士指出，我方將引進韓國的潛艦儎台建造技術，台船已聘請韓國曾參與潛艦建造的技術顧問，準備投入建造IDS儎台工程，未來IDS原型艦儎台建造的施工方式，大致與網路上影片內容一樣。
韓國海軍3000噸安昌浩級傳統動力攻擊潛艦與第2艘安武號11月底舉行下水儀式。（嵌自韓國國軍臉書）
據指出，前總統馬英九執政期間，海軍、台船與聯合船舶設計中心曾組成潛艦專案小組，前往歐、美與日韓分別拜會製造潛艦的船廠與相關設備工廠，其中就曾前往韓國大宇造船海事集團（Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co., Ltd，DSME）取經，因該公司曾先後取得德國授權與技術轉移，在韓國生產建造德國HDW設計的209（TR-1400）潛艦以及214型潛艦，並以此技術輸出替印尼海軍建造TR-1400潛艦，也再技轉協助印尼泗水的PTPAL船廠建造該型潛艦。加上韓國從技轉中學習其傳統柴電潛艦技術，並發展成有能力自行生產3000噸的安昌浩級（KSS-3）潛艦，因此潛艦國造的專案小組一直與韓方保持密切聯繫關係。
大宇造船DSME 2000柴電潛艦 也採X型尾翼
因韓國大宇造船海事集團DSME在2019年10月下旬釜山國際海事防務展（MADEX 2019）展出的DSME 2000中型柴電潛艦，應用安昌浩級（KSS-3）潛艦技術開發的2000噸級中型柴電潛艦，也是採用X型尾翼舵。其噸位外型與IDS相似，外傳IDS的細部設計過程中，也曾經請教過韓方技術顧問，並就其提出的專業意見進行修改。
韓國大宇造船海事集團在2019年10月下旬釜山國際海事防務展，展示DSME 2000中型柴電潛艦。（嵌自Naval NewsYouTube）
儎台引進韓技術 紅區裝備仍以美系統為主
據了解，因韓國在建造潛艦透過德國技轉打下基礎後，雖剛開始製造工藝有瑕疵，但經過不斷改進後，已能自主研製3000噸的安昌浩級（KSS-3）潛艦，而且有將潛艦儎台建造技術輸出的經驗，因此IDS原型艦在儎台建造施工技術協助上，將引進韓國潛艦建造技術，未來韓方技術顧問將扮演吃重角色。
至於日本顧問部分，據指出，雖然潛艦國造一直與日方有接觸，並透過美方協調有三菱重工與川崎重工的退休潛艦工程師的加入設計標的團隊，但是日方對於IDS並未積極投入，僅少數人員擔任專業技術諮詢顧問提供意見。其間國內曾經有人以「青山社」為名，到日本招募潛艦相關的退役專業工程師，以及日本防衛省海上幕僚監部所屬裝備部、技術部的退役軍官來台參與IDS原型艦設計標，準備與設籍直布羅陀的Gavron Limited公司來競爭角逐，但經海軍透過管道請國外徵信後，發現「青山社」提出的日方潛艦的專業人員名單不確實，才未讓「青山社」參與競標。
蔡英文總統11月24日南下高雄台船主持IDS建造案開工典禮，日方技術顧問低調未露面。（總統府提供）
知情人士指出，外界關心的IDS原型艦兩項「紅區裝備」，美商洛馬公司的戰鬥系統整合與雷神技術的數位式聲納系統所需要輸出許可，已獲美方核准同意輸出。未來IDS原型艦在儎台建造工程上，還是以引進韓方技術為主；此外，潛艦所需的各項關鍵性敏感裝備還是來自歐美，「紅區裝備」與戰鬥系統整合則是以美方系統為主。
