文章出處:IDF經國
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【再來聊聊XAT-5利弊】

  說來不禁想笑,這已經算是我們第4次聊聊XAT-5了,第一、二次是在今年(2016年)年初XAT-5剛剛殺出來時,第三次是在今年九月盛傳高教案將決定時,本以為高教案會很快明朗,下一代高教的議題應該不會再談了,怎料只有各家廠商各種放話,直到昨天(11/02)國防部長馮世寬先生才終於確認是XT-5出線。

  XT-5對於航太產業來說確實是最佳的選擇,首先有助於中科院與漢翔合作,傳承一架軍機完整設計、整合的能力,若是在下一代高教之後政府堅定的進行下一代戰機開發,那麼XT-5的存在就有必要性。

  其次,高教案透過軍民技轉,或是引進國外技術──如與美商洽談合作,先前便曾有國外報導,美國有公司對於我國下一代高教次系統部分感興趣──同時技術轉移,能夠大幅提升我國航空產業的能力。

  其三,下一代高教時程較為緊迫,包含F-5E/F、AT-3等需汰換機種自然需要經過大修,以使其能服役到下一代高教銜接(F-5E/F預計在107年開始汰換,需求較小),對於航空維修產業而言或多或少有賺頭,後續下一代高教的開發、軍機商維、零件生產等部分足以滿足維修、製造兩方面的航太廠商,必須提到的是,一架飛機後續維修及零件的訂單是相當大的,筆者的老師曾提過,一架飛機二十年的維護成本約是離陸成本(我們一般再說的單價)的2~3倍以上,雖然數字頗為籠統,但足見其金額的龐大。若干年後當XT-5需要進一步性能提升,如果現今的技術引進等都相當堅實,這筆訂單多數也能由我國航太業界吃下,整個下來可說是賺好賺滿。

  最後,由於XT-5是自IDF大改,漢翔也聲稱零件有50%共通,故在後勤上是有其便利在的。

  聊完了優點,接下來該談談缺點了,不過話說在前頭,希望接下來不要有人因為我們談到缺點就指責我們是「軍火商打手」、「業配文」等,我們還只是小咖,沒人會來找我們談業配(笑),而且我們也沒閒到當軍火商打手的程度,同時當大家在下面討論時,我們也不希望這類的詞彙被冠到其他支持授權生產的朋友頭上,請尊重對方的意見。

  好啦,該來聊聊缺點到底有啥了,首先最大的缺點還是在時程部分。

  XT-5雖然在產業部分是利多,但對於空軍而言卻未必那麼美好,比如說F-5E/F在107年開始退役,109年退役完成,而那時XT-5才剛開始首飛,後續將會有一到兩年的空窗期來等待足額的高教機配發,或是調動其他單位的雙座機來補部訓任務,對於空軍而言都算是困擾,而AT-3可能需要提前進工廠修護(即民間維修之D check)大修,或是縮減機隊以延緩零件消耗等。

  而空軍開出來的時間也非常緊迫,從109年試飛到112年量產完畢對於試飛的時程是非常緊迫的,一般而言一架飛機的包絡線至少需要一到兩年時間才能測試完整,其他諸如風洞無法測得的問題也需要試飛實驗,據先前的報導,國防部可能會在首飛半年後開始生產先導量產型,這邊恕我們直言,這是非常愚不可及的決定,對空軍造成的困擾可能勝於選擇XT-5而非成熟的M-346!一架沒有經過完整試飛倉促量產的飛機是相當危險的。

  至於XT-5目前來看比較有可能是次音速飛機,對於日後部訓隊超音速攔截訓練較有問題的部分在此先不談,這單純是軍方自身設計的需求問題。

  其次,這次高教開發同樣對航太產業固然是利多,但也挑戰多多,如嵌入式戰術系統(ETTS)、地面模擬訓練系統(GBTS)等航電次系統是屬於我國軍用航空工業與民間航空產業較弱的部分,而當前我國民用航空產業對於航電也多是投入類似GPS導航、民航機娛樂器材開發等,顯然若沒有外力協助下,光靠我國很難達成世界等級航電的開發,但如果只是單純引進航電而沒有引進其技術,那對於整體航太產業其實沒太多好處,故政府勢必得輔導民間廠商引進西方先進航電技術。

  其三,經國號是一架先天不穩定的輕型戰鬥機,從根本上來說先天不穩定的戰機要怎麼修改成追求穩定性的高教機便是一項挑戰,同時曾有飛行員反應降落距離略長、速度略高,這對於技術成熟的飛行員來說不是太大問題,但對於還在學飛的學官而言便關係重大,這項缺點在XT-5上會怎麼改動也值得關注。

  最後要提到的,是關於制度上的問題,近年來武獲時常被指為弊案,根本上來說應是國內缺乏足夠有效的體制與監督機關,以及採購法上的缺失,若這類制度缺失不做更正,恐怕包含海軍正在推行的新型飛彈巡防艦、獵雷艦以及本文所提的XT-5等國造武器都會時常陷入弊案疑雲,這是我們不樂見的。

  總而言之,若XT-5的出現已是必然,吾人只能用雙眼去觀察,讓時間證明這項決定究竟是有先見之明,還是為了產業誤了戰備。

_______曄暉
photo by 國防部發言人
【再來聊聊XAT-5利弊】
文章關鍵字
馮世寬是漢翔出來的人當然會選AT-5
沒看到處為漢翔在護航的感覺嗎

反正只要AT-5飛機做出來後,它們一定會讓空軍吞下去
至於能不能達到預定水準,那就以後在說了(軍中到處是弊案)

在過一陣子馮世寬也應該下台,就讓後面的去苦惱這問題

航電模擬功能是(部訓機)的核心,台灣有整合能力嗎?
還是要跟國外買整套在裝上去,也輔合自制條例了

前幾天看到T-38飛一個小時也才500~1000美金

以IDF 每小時飛行成本8000美金(應該低估了)
系出同門的 AT-5 會便宜多少???

多年前的台灣F-16 每小時飛行成本8000美金(現在應該不止)
去年美軍F-16 每小時飛行成本20000美金

空軍可能想說AT-5做不到的事,叫學生用F-16B去飛就好

還有幻象戰機問題多,成本貴上許多,飛1小時要80萬台幣
台灣庫存的零件耗材,一個月只夠飛行員飛幾小時
........................................................
還有拜現在電腦科技進步,研發生產教練機不用花太多時間
德州佬公司(Textron)的天蠍教練機,用20個月就從完成了圖紙概念+原型機生產出來
最近又完成美軍要求的對地攻擊的測試

飛的遠 4000km(空中可飛5小時)
飛的便宜 2000美金/h
飛機也便宜 20000萬美金/架

lordkon wrote:
還有拜現在電腦科技進步,研發生產教練機不用花太多時間
德州佬公司(Textron)的天蠍教練機,用20個月就從完成了圖紙概念+原型機生產出來
最近又完成美軍要求的對地攻擊的測試


這台真的不差啊~
不能授權生產或是談技術合作嗎!?
畢竟...
未來雙發+雙垂直尾翼~
好像是我們能獲得最佳飛機的構型!!
(例F-15/F-18/F-35單發)
小熊維尼~Winnie在哪裡!?
高教機現在不叫XAT-5 或 XT-5 或 AT-5,而是叫AJT。

有人談利弊,那我來說說憂喜。

先說"憂":
1. 發展時程太短。
2. 可用經費太少。
3. 晚了n年才開始,有實戰經驗的人更少了。

後說"喜":
1. 政府總算真的想為下一代戰機鋪路,配合天使與織女星培養人才,有點慢,但有開始總是好現象。
2. 把餅做大,提高自製率,讓國內企業能有上機實作的機會。
3. 讓中科院自製的武器系統有個驗證實用的平台。

另外,不是因為馮世寬曾經是漢翔董事長才選漢翔來設計高教機,而是要配合新政府的"自研自製"政策,才選擇漢翔。
當然,也可以選其他單位,但要在短時間內生出高教機,目前只能靠漢翔。

"天蠍教練機"不用想了,連基本作需都過不了的飛機,再便宜也沒有用,更何況不符新政府的政策。

mbkid wrote:
高教機現在不叫XAT...(恕刪)


66台高教機不能一半自製一半外購?
其實各一半量還是很大~
怎不考慮~

Davidchen1014 wrote:
66台高教機不能一...(恕刪)


不能叫學員分開學兩種不同機種的同級機,這也會對後勤造成困擾,除非你想學印度佬那摔不怕的搞法...

可行的是以外購機種單一機種,然後國內生產一半(授權生產)

但漢翔/現有政府已經講白了不接受授權生產
(但實際上漢翔還是會把機電.模擬系統跟氣動等包給中科,然後某些部分中科還是要再找廠商(國外)承包,所以很諷刺的只是自賺過一手的部分..),所以不可能

lordkon wrote:
還有幻象戰機問題多,成本貴上許多,飛1小時要80萬台幣
台灣庫存的零件耗材,一個月只夠飛行員飛幾小時
(恕刪)


有空閒的話 去南寮漁港旅遊一下吧(我今天剛好帶狗去南寮漁港參加狗展)
附近剛好是幻象的駐地
應該會看到很多幻象在那飛來飛去 架次還很多

傳來傳去的東西 不要不經過查證 不經過自己的大腦審思 又繼續傳
錢由發文者作者出
我相信國防部十分樂意換其他的飛機
包括其他機種飛機保養維修
未來零件是否短缺等等

其實這個故事跟國光號有拼
yoshiyoyo wrote:
有空閒的話 去南寮...(恕刪)


美軍2015年平均
F-16C妥善率約7成
F-15C妥善率約6成

台灣C2000-5當初買60架
加上摔了幾架
跟法國佬一直婊台灣
妥善率應該不到6成

2014年有低到4成記錄

以飛行員/月,要飛15小時低標
平均C2000-5每天要飛(36架*15h/30天)=18小時


我看漢翔搞XAT-5很有把握吧,雖然我是支持AT-3 Max與M-346
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