被當前瞻錯誤示範?管碧玲:別再扭曲高雄捷運!

yobi258 wrote:
不懂高雄200多萬都會人口數約150萬人口 運量為何不能蓋第三條線的理論 ?
...(恕刪)


高捷動工後我到高雄,計程車司機跟我說這只是綁樁,搭乘的人不多,一定虧錢,還有就是會搶一些搭計程車的人。
這幾年平假日都搭過高捷,只能說很冷清。

不懂高雄200多萬都會人口數約150萬人口 運量為何不能蓋第三條線的理論 ?
=>如果有6條線,搭配完整的公車或輕軌路網,基本收費35起跳,人口再增個50~100萬,或許就不會虧吧!

交通建設的目標到底是要賺錢? 還是提供便利/安全/減能的交通方式呢?
=>有些政策性公共建設是不一定要賺錢,但也不能虧得太離譜。還有就是請告訴大家如何達成,何時會達成這政策??
高捷現在是透過把機電設備提早移轉給市府,再加上佔了北捷悠遊卡的便宜才開始賺錢
(也不知道是否還有拿到其他補助款,機電設備保養費是不是市府出的)


巴爾的摩 人口62萬 捷運線1條 輕軌1條
西雅圖 人口66萬 捷運線2條
舊金山 人口86萬 捷運線5條
克里夫蘭 人口40萬 捷運線1條 輕軌2條
福岡 人口155萬 捷運線3條
札幌 人口190萬 捷運線3條
神戶 人口150萬 捷運線4條
仙台 人口104萬 捷運線2條
=>要比較前也請先弄清楚可不可以拿來直接比。
就以克里夫蘭來說,輕軌是在191X~192X完成的。捷運是195X興建的。195X 年他的人口90 多萬。
在那個交通不是便捷的年代,那些建設是很有用的。不過1970年代,市政府財政困難,由中央政府補助。
他們現在票價,單程票價2.X USD (非優待票)。好像有一條輕軌是由民間經營的。


基本上都會人口達100萬其實就有蓋捷運的價值 (價值不是以賺不賺來考量的)
=> 為何是100萬???你的價值是甚麼呢??真的值得嗎??

我認不只高雄需要蓋第3條線
台中 新竹 桃園也都有需要再蓋
=>你知道新竹縣市合起來100萬人不到嗎??(不含外來人口)

機車的使用習慣本來就應該慢慢導向更安全的交通方式
沒有路網 怎麼改變使用者的習慣呢?
=>路網完成就可以改變??? 要多久時間??? 你可以忍受虧損多少???
問一個問題: 有多少人願意5-10月白天在南部戶外等個10~20分鐘公車或走到捷運搭乘,再走一段路到目的地???


emerson76 wrote:
高捷動工後我到高雄...(恕刪)


針對這位大大回應一下 至少你不是像其他一見高雄就反對的網友

首先 公共建設有一些是100%賠錢也是需要做的
例如鄉間圖書館 山區公路 快速道路 我家你家前面的柏油路 這些完全沒收入 100%賠錢的
為什麼要做? 因為政策也要儘可能的服務到每一個國民 不因為你住花蓮住澎湖就沒馬路可使用

當然錢不是無限 才有優先的建設項目
為什麼我個人會認為 高雄的黃線有其價值
這條黃線經過高雄目前都會人口最多的 鳳山/三民/前鎮/苓雅區
短短的13公里 經過的地區居住人口數破百萬

可以這麼說 單就每公里可服務的居民來說 這條黃線可以輕而易舉增加突破原有的2條線的總和

機車很方便,但危險性不用多說,全世界最危險的交通工具就是機車,每萬人車次的車禍傷亡就是高的嚇人
政策的不就應該是引導 讓國民多採用更安全更節能的交通方式嗎

高雄的負債的確很高,但應該接受批評的是路竹延伸,流行音樂中心等等一些燒錢但服務人次很少的建設
如果真的了解鳳山文山大順五甲這附近的車流量 就會知道這條黃線真的有需要




ayretimr wrote:
高捷載運量搭乘過的肯定印象深刻,左營高鐵站和美麗島站的乘客情況
就能發現沒甚麼人潮的情況. 自欺欺人睜眼說瞎話.拿到這些錢也挽救
不了乘客少的問題.不先解決高捷利用率低的問題,一味加碼蓋蚊子路線
資產留高雄,全民扛負債


都没有人敢說自己盖自己養
yobi258 wrote:
針對這位大大回應一下...(恕刪)


無論任何的建設都應該用某些標準來做檢視
不同的建設,標準可以不一樣,畢竟不同的建設目的不同
本來就不能使用同一個標準

如同為軌道系統
輕軌系統除了紓解交通目的之外,還扮演了部分觀光的效應
因此標準就不能單單放在運量與本身的營運收益上面
必須包含其創造的附帶觀光效益一起做評估

至於中高運量的捷運,其觀光效果較低
因此就必須回歸建設本身的營運收益與紓解交通的效益上面
如您提及的, 高捷的黃線與延伸線這兩者就應該以一致的標準來檢驗其迫切與必要性
以目前的資訊來看,黃線似乎比延伸線要來的迫切且必須



yobi258 wrote:
針對這位大大回應一...(恕刪)

yobi258 wrote:
這條黃線經過高雄目前都會人口最多的 鳳山/三民/前鎮/苓雅區
短短的13公里 經過的地區居住人口數破百萬
可以這麼說 單就每公里可服務的居民來說 這條黃線可以輕而易舉增加突破原有的2條線的總和

黃線目前的大眾運輸的載客量是多少???如果公車都沒人要搭了幹嘛跑去搭捷運???

yobi258 wrote:
如果真的了解鳳山文山大順五甲這附近的車流量 就會知道這條黃線真的有需要

yobi258 wrote:
政策的不就應該是引導 讓國民多採用更安全更節能的交通方式嗎

現有的捷運路線車流量不高嗎???為何營運到現在還是吸引不了多少人去搭乘,大家還是去騎機車??

笨阿樹 wrote:
現有的捷運路線車流量不高嗎???為何營運到現在還是吸引不了多少人去搭乘,大家還是去騎機車??


這有幾個原因
當年橘線規劃興建時 (20年前) 高雄的中正路的確算是商業密集區,但現在只能呵呵
但時代變遷,人口移動,人口最多的是鳳山跟三民 各30萬的人口 就住了60萬人
這2區的人口即便以大台北的水準來看,也可算是人口稠密了

例如20多年前新北蘆州才是一個鄉 現在都住了20萬人需要一條蘆州線了

搭捷運最重要的有一個問題,你到不到的了 你想要去的地點,
這就是路網的功效,我搭捷運卻回不了我家 那會想去搭呢?

而這些地點 當然最多人上下車的,無非是密集住宅區/學校/大型醫院/大型交通轉運點/百貨公司/特殊景點等等
目前橘線經過的地方 會多人搭才是怪事 等於是靠紅線一條在小港機場跟左營高鐵間撐旅客數

yobi258 wrote:
針對這位大大回應一...(恕刪)

說有賺錢的北捷,本業還是虧錢,
台北捷運算方便,
每天的運載量這麼大,
機車卻也減不下來,
高雄說給他蓋條黃線,
大家就不會騎車了,
真的假的?

yobi258 wrote:
這有幾個原因 當年...(恕刪)


你不提台北就還好。一提就又...唉。

蘆洲。1997年因為人口破15萬,升格成『市』

然後中和新蘆線,這條蘆洲線是貫穿了『三重』。
不需要幫你介紹三重了吧!?
蘆洲線附近有座台北橋。著名的機車瀑布景觀就在那裡。

就這樣...現在沒啥心情打你臉,因為我自己心情挺複雜的。
我支持高雄黃線。一方面是同情,另外一方面又是等著臭罵一頓。
但還是支持黃線動工,但就只有黃線,那個紅線延伸路竹的給我終止!
還有其他什麼五顏六色七彩虹的。黃線讓你蓋,但下場仍然還是慘兮兮的話。
你還想再狼來了一次!?當然不可能!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!

yobi258 wrote:
這有幾個原因 當年...(恕刪)


蘆洲的狀況是人口增長...

高雄的狀況卻是人口"移動"....

你說,20年後會不會又移動到高雄的另外一區?
喜歡比人口數的
那些落後國家的千萬人口都市我就不舉例了
有先進國家444萬人口都市沒捷運的:
墨爾本
人口444萬人,都會區人口600萬人
沒有捷運,沒有高架鐵路
只有一般鐵路與路面電車而已
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