被當前瞻錯誤示範?管碧玲:別再扭曲高雄捷運!


yobi258 wrote:
這有幾個原因 當年...(恕刪)

yobi258 wrote:
這2區的人口即便以大台北的水準來看,也可算是人口稠密了

人口稠密了,大家願意去搭公車了還是繼續騎機車??如果公車載客量衝不上來大家還是機車的話我不認為會去搭更花錢的捷運
yobi258 wrote:
目前橘線經過的地方 會多人搭才是怪事 等於是靠紅線一條在小港機場跟左營高鐵間撐旅客數

yobi258 wrote:
而這些地點 當然最多人上下車的,無非是密集住宅區/學校/大型醫院/大型交通轉運點/百貨公司/特殊景點等等

紅線的台鐵高雄站難道不是高雄的最大的交通轉運點???還是另外有其他的地方??

高捷網站資料紅橘線附近的密集住宅區/學校/大型醫院/大型交通轉運點/百貨公司/特殊景點等等也不少了,照老兄說的意思網站上列的都比不上黃線周邊的效益了
笨阿樹 wrote:
人口稠密了,大家願...(恕刪)


高雄火車站?
是左營高鐵站好嗎...
左營高鐵站才是高捷的最大站..

每次都滿滿的一堆人

我是認為要批評都沒問題
但批評之前 請先自己去實地搭過整個高捷 再來評論比較好

要講虧錢 折舊攤平算下去 北捷也是虧很大

不談本業 要談副業的話 就不要只談軌道建設了

按照軌道的標準來看 台灣包含台北 都不能蓋捷運 本業都是虧錢

如果大眾運輸 都只計較營利為目的的話 那還需要蓋嗎?

8156777 wrote:
高雄火車站?是左營...(恕刪)


沒錯啊, 高雄是真的不需要蓋
8156777 wrote:
如果大眾運輸 都只計較營利為目的的話 那還需要蓋嗎?


大眾運輸當然不能只以營利為目的
但是必須能夠顯示出其效益
而這個效益衡量的方法無論為何?最後應該還是必須被落實在運量上面

這也是為何大家一直都聚焦在運量的討論
如果運量無法提升,
那麼便很難辯護說這個建設是有其必要性與並能發揮它的效益

舉個例子,十大建設一直都被很多人津津樂道
但是十大建設就是全部都成功嗎??
以個人的觀點來看, 其中的台中港與蘇澳港就很難說是成功
原因就是他們的運量並無法提升,因此無法發揮預期的效果
問題是這些很支持捷運的人..
有多少人在利用捷運來當日常生活的代步工具.
一面大喊我們需要捷運.
一面騎摩托車穿越高雄大小馬路.

我先生就一次都沒坐過高捷.我偶爾沒計劃買東西但想出去走走時.
會坐去三多商圈或是巨蛋.左營站.

平常沒辦法坐.雖然我家走去捷運站只要十分鐘...但是真的不是很方便.
(我嫁到高雄快25年了.還沒坐過公車)

*~艾力克斯~* wrote:
高捷的窘境在於捷運沿線周邊太好停車, 停車費也不算貴, 無法誘導汽機車使用者搭乘大眾運輸, 看看台北, 車難停得要死, 只能搭捷運!...(恕刪)


高雄汽車車位大概砍了快一半
連離捷運站超過五百公尺的住宅區都大砍
但卻多了許多機車位
(尤其瑞豐夜市,離捷運站那麼近,卻大量增加機車位,所以市政府並不覺得因為好停車會影響市民搭捷運)
不過
即使汽、機車路邊停車位全砍
搭捷運人數會陡升嗎?

高雄停車比台北便宜?
這其實很有疑問
計次的、30/hr的台北都有
甚至信義區離威秀近的(走路5分鐘含等紅綠燈)還曾停過20/hr(離開三年,現在不知)
且台北很少高費率車格(高雄特多,且都不一定是在銀行旁)
很多地方下午5-6點後就不收費(高雄幾乎都收到晚上9點)
喔,對了!
台北幾條捷運都有在一些捷運站旁設大量停車位
一樣比照路邊停車費率
您覺得若停車費高
怎都停滿滿的改去搭捷運?

好好想想台北怎那麼多人搭捷運?
重點是公車多、路線齊
(當然也有路線短缺地方
之前台北工作,所住地方光走路到公車站要10分鐘,不管等公車或轉捷運再轉公車都要再30分鐘,還不如開車15分鐘)
不管是轉捷運或由捷運轉公車都方便
(大部分在台北的親戚,這幾十年在市區不要說騎機車(早就都賣了,剩腳踏車),其實連捷運都少搭,因為公車真的方便)

說實話
以大台北超過600萬人口
捷運本業都小虧(一天運量都百萬計)
高雄一直不到280萬人
一天搭乘20萬人次不到
且紅橘線本就是貫穿人口稠密區與商業區
再做軌道建設
除了讓人懷疑有利益在其中
為何不做看不到但對人民息息相關的建設呢?
(例如一堆道路凹凸不平,或鋪了跟沒鋪差不多,讓外地來的朋友以為說車子有問題)
只做表面美化或放放煙火
還真是窮的只剩下錢

獅子豹 wrote:
(我嫁到高雄快25年了.還沒坐過公車)...(恕刪)


您覺得高雄有公車嗎?

近年因為高鐵而有附屬南台灣客運
加上原來高雄客運與2013年的漢程客運(接原來高雄市公車路線)
即使一卡通不用錢(現在要搭捷運或公車三次後)
但公車=空車
不但路線少
車次也少
還比不上2-30年前搭公車的人數(以前一台車在離峰時間少說都還有十多人)
這20年真的可說是慘況(最慘是只有早、中、晚下課、下班時間連發三班次,其他時間有班表但停班)
我的慘痛經驗是在大太陽下等了兩小時還沒有公車來(還不是最慘的那時期喔)
十年前表弟由台北到高雄來念書
當時他問我
怎半年才看過三次高雄的公車?
現在則是看到公車次數多了
但車上沒人或僅有一兩位(還都標榜清涼公車)

若連公車都無法經營(高雄不太塞車、路又大條,公車應該都能準時還能等客人)
真的有必要搞輕軌和捷運嗎?
(很可惜有人就是老實評估不需要而沒當選,結果快20年了,不但慘,還有當政者敢說高雄不能再空白十年)
給版主掌聲,謝謝你的努力,提供數據把管媽的頭直接打掉。
yobi258 wrote:
當然錢不是無限 才有優先的建設項目
為什麼我個人會認為 高雄的黃線有其價值
這條黃線經過高雄目前都會人口最多的 鳳山/三民/前鎮/苓雅區
短短的13公里 經過的地區居住人口數破百萬

政策的不就應該是引導 讓國民多採用更安全更節能的交通方式嗎

高雄的負債的確很高,但應該接受批評的是路竹延伸,流行音樂中心等等一些燒錢但服務人次很少的建設
如果真的了解鳳山文山大順五甲這附近的車流量 就會知道這條黃線真的有需要

好奇問一下,
沒有完善的公車路網,
如何到達捷運站
出捷運站如何到達目的地
yobi258 wrote:
當年橘線規劃興建時 (20年前) 高雄的中正路的確算是商業密集區,但現在只能呵呵
但時代變遷,人口移動,人口最多的是鳳山跟三民 各30萬的人口 就住了60萬人
這2區的人口即便以大台北的水準來看,也可算是人口稠密了

鳳山跟三民 各30萬的人口,那看看鳳山目前幾個站的每日進出站人數又如何
就算是商業密集區,只要有捷運就萬事足了嗎
五福路算是高雄東西向很重要的路了吧
但你可以下班時去看看,從七賢五福路口到中正五福路口有幾台公車在路上跑,
這麼重要的路段都沒什麼公車跑了,
誰願意坐捷運,又不是人人家門口就有捷運
看看台北,沒有密集的公車網,捷運運量也會少很多

當然啦,花大錢蓋美美的捷運就會票
但民眾真正需要用到公車網沒有票就.....

8156777 wrote:
高雄火車站?是左營...(恕刪)

8156777 wrote:
高雄火車站?
是左營高鐵站好嗎...
左營高鐵站才是高捷的最大站..

我所謂的最大交通轉運站是包括公車系統,照老兄的說法原來左營站才是大高雄地區最大的公車轉運站匯集點

8156777 wrote:
我是認為要批評都沒問題
但批評之前 請先自己去實地搭過整個高捷 再來評論比較好

我搭過呀,我搭捷運的習慣是在月台的頭或尾等車,因為搭頭尾車廂最不擠,哪知道高捷的車一進站我還要走好幾十公尺才能上車

8156777 wrote:
要講虧錢 折舊攤平算下去 北捷也是虧很大

誰跟你說北捷沒有算折舊的

8156777 wrote:
不談本業 要談副業的話 就不要只談軌道建設了

本業做不好運量不高那根本做不了副業的,不過周遭土地怎麼開發(炒作??)就是看當地政府怎麼規劃

8156777 wrote:
如果大眾運輸 都只計較營利為目的的話 那還需要蓋嗎?

大眾運輸當然不能只看營利,不過是要看效益的,不然恆春機場幹嘛要關閉,現在看看輕軌的運量,實在不看好新的路線
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