郭位:台灣核電減少空汙 救了6千人命

davie1968 wrote:
我一直是這個態度啊~
太晚讓你知道真是抱歉。

如果早在幾年前就一直是這個態度
或是早有這一層的認知了
怎麼現在還會相信非核願景跟這個團隊所說的鬼話?

這個團隊之前不就是你看不起的那種人嗎

"不服從民主決議,又提不出解方,然後只會罵罵咧咧的人"
辰小風 wrote:
如果早在幾年前就一...(恕刪)

不然呢?
我家小妹的男朋友我都看不上啊。
可是既然小妹喜歡要嫁,我只能支持與祝福,不是嗎?

現在執政過的團隊哪一個都有我看不起,不喜歡的地方啊。
可是既經民主程序推舉,我只能支持與祝福啊。

面對不愛火電也不愛核電,
不喜歡城市道路烏煙瘴氣,又不願放棄使用燃油汽機車,
要交通順暢又不願接受違停受罰的台灣民眾。
你願意組團隊提出更好的解方?
若然,我一定支持。

davie1968 wrote:
不然呢?
我家小妹的男朋友我都看不上啊。
可是既然小妹喜歡要嫁,我只能支持與祝福,不是嗎?
現在執政過的團隊哪一個都有我看不起,不喜歡的地方啊。
可是既經民主程序推舉,我只能啊。
你願意組團隊提出更好的解方?
若然,我一定支持。

"不服從民主決議,又提不出解方,然後只會罵罵咧咧的人"

依靠這種方式而選上的團隊
你認為能有什麼解方來解決問題嗎?

看起來現在只能繼續消費前朝的不滿意度來壯大自己的各種正當性
追殺前朝跟在野勢力來搏取粉絲的繼續死忠
但是中間多數的觀望者只會一個一個在清醒時陸續離開而已

你家小妹怎麼選,影響的也只是她的生活而已
但是如果你只知道消極的支持與祝福民主程序推舉的結果
影響的是你的一生

這個社會幾十年來已經被到處放火燒成只問立場不問是非
誰來都已經救不起了
但至少也不該讓執政者認為所做所為全都是正確的
該表達不同聲音時還是要表達
不要只會無條件的支持與祝福
辰小風 wrote:
'不服從民主決議,...(恕刪)

請問現在哪一個執政過的團隊不是如此?(眼神死)
辰小風 wrote:
你家小妹怎麼選,影響的也只是她的生活而已

你確定?你也是天真一族喔~

辰小風 wrote:
該表達不同聲音時還是要表達
不要只會無條件的支持與祝福


你又知道我"無條件"支持?
我只是能力淺薄無法提出有效解方所以選擇沉默啊。
現實情況是不可能有個人/團體的每一個行為做法都一定是正確的。
更不可能有個人/團體的每一個行為做法都讓每一個人滿意。
表達意見的方法很多,
罵罵咧咧有何用?

面對不愛火電也不愛核電,
不喜歡城市道路烏煙瘴氣,又不願放棄使用燃油汽機車,
要交通順暢又不願接受違停受罰的台灣民眾。
如有能人大德願意組團隊提出更好的解方。
歡迎組隊參選。
我會無條件並誠心支持喔~
davie1968 wrote:
請問現在哪一個執政過的團隊不是如此?(眼神死)

所以我不會像你一樣輕易相信政客所說的話

如果你只有眼神死,心還沒死
那就繼續閉上眼裝睡好了


davie1968 wrote:
你確定?你也是天真一族喔~

我不天真,也沒必要天真
因為我知道你家小妹的選擇再怎麼樣也影響不到我
所以我不必擔心你家小妹的事情
至於你一方面不滿意小妹的選擇,一方面又選擇默默支持與祝福
將來一但小妹幸福也就沒事,萬一不幸拖你一家子下水,倒楣的會是誰?
所以真正天真的是...我嗎? 還是你這個老哥?

davie1968 wrote:
你又知道我"無條件"支持?
我只是能力淺薄無法提出有效解方所以選擇沉默啊。

你當然可以繼續選擇沉默
將來結局就如同我前面回應你家小妹那一段一樣


davie1968 wrote:
表達意見的方法很多,
罵罵咧咧有何用?
面對不愛火電也不愛核電,
不喜歡城市道路烏煙瘴氣,又不願放棄使用燃油汽機車,
要交通順暢又不願接受違停受罰的台灣民眾。
如有能人大德願意組團隊提出更好的解方。
歡迎組隊參選。
我會無條件並誠心支持喔~

公投法修正案一通過,執政立委全面歡呼
支持者開心,又往民主方向更邁進了一大步

怎麼想都不太對
以後是不是政府所需要承擔的成敗之責也更進一步的減少了?
以後吃力不討好又會留臭名的政策就拉公投出來墊背?

我認為核電問題政府的態度不應該鄉愿
應該要本著國家根基的立場去評估要或不要
究竟將來是全面非核,或是有條件擁核
這些問題請政府即刻正視並勇敢一肩扛起成敗
將來歷史上面是會留美名還是臭名!?
就讓完全執政來完全負責
不要利用人民公投來卸責
或是只會在檯面下計算選票得失
如果真的只是這些考量
那真的是失去民主最重要的價值了


我這樣的意見應該不算是罵罵咧咧而已吧
辰小風 wrote:
所以我不會像你一樣輕易相信政客所說的話

你在哪兒確定我相信政客?

某家小妹的選擇不就影響了你我的生活?

辰小風 wrote:
應該不算是罵罵咧咧而已吧

問題還是沒解決啊~
面對不愛火電也不愛核電,
不喜歡城市道路烏煙瘴氣,又不願放棄使用燃油汽機車,
要交通順暢又不願接受違停受罰的台灣民眾。
如有能人大德願意組團隊提出更好的解方。
歡迎組隊參選。
我會無條件並誠心支持喔~


回正題,
我只是不偏聽偏信,
都是污染,
我並沒有說火電的好話。
也沒辦法說核電的好話,尤其還設算救了多少人命。

davie1968 wrote:
你在哪兒確定我相信政客?

前面的非核願景才說不久而已馬上就忘了?
我幫你回憶一下
davie1968 wrote:
目前有一個團隊以非核為願景被台灣人民選為執政。我當然祝福也支持。

看起來你的確很信政客這一套


davie1968 wrote:
某家小妹的選擇不就影響了你我的生活?

所以是該天真如你一般選擇沉睡的祝福與支持好呢?

還是眼睛睜大一點幫忙把關好呢?


davie1968 wrote:
問題還是沒解決啊~
面對不愛火電也不愛核電,
不喜歡城市道路烏煙瘴氣,又不願放棄使用燃油汽機車,
要交通順暢又不願接受違停受罰的台灣民眾。
如有能人大德願意組團隊提出更好的解方。
歡迎組隊參選。

前面不是提過建議了嗎

請執政團隊一肩扛起成敗
不要什麼都想丟公投來惑稀泥
這樣永遠別想解決問題
如果真的這麼貼近民意,這麼推崇民主價值
為了慶祝公投法修正通過
多數人關心且影響層面不大的廢死怎麼不趕快先拿出來試水溫呢?

不要搞到最後公投變成只是另一種愚民及變相卸責的工具而已

davie1968 wrote:
我只是不偏聽偏信,
都是污染,
我並沒有說火電的好話。
也沒辦法說核電的好話,尤其還設算救了多少人命。


都是污染, 誰會說污染的好話, 該說的明明是壞話

火電用到最糟狀況, 地球暖化, 空氣污染, 大氣層被破壞, 全部生物滅絕
核電用到最糟狀況, 核電廠全部都熔毀, 所有核電廠半徑30KM全都不能住人

沒錯, 怎麼可以算救了多少人命, 其他生物的命都不算
沒錯, 我們確實應該祝福選擇非核的政府
davie1968 wrote:
回正題,
我只是不偏聽偏信,
都是污染,
我並沒有說火電的好話。
也沒辦法說核電的好話,尤其還設算救了多少人命。

回正題
現在正反兩方不管提出什麼數據或說法
這些都只是一個過程而已
就現實面來看
未來繼續擁核的結果應該是避免不了
只要缺電問題持續惡化下去
將來會選擇向核電妥協的民意只會越來越多
明眼人都知道這一點(你的眼神已死,我就不確定你是否也看的清楚)
現階段你祝福的這個團隊不好意思拉下臉來自行勇於面對
只想要等待更適當的時機丟給公投結果來面對而已
因為那時就不是她不廢核的問題,而是多數民意不讓她廢核
這個大難題也就可以藉由公投解套了

在多數民意還沒有很明確的倒向擁核一方時
公投不會隨便就被丟出來浪費掉

雖然你祝福的團隊對核四的立場早就180度+180度的來回搖擺過了
但還是很多的人選擇跟你一樣繼續沉睡的祝福並支持她
Ste100 wrote:
噗,,,,身為人體..中火?台灣可是有幾十家火力電廠呢,只看中火?.(恕刪)

喔...要看整體火力電廠啊!也行!所以啦...過往所謂"因應非核家園燃煤電廠發好發滿"的說法基本上就是不成立的,沒錯吧!

01newbie wrote:
你的數據可以有不同解讀。
例如,為什麼中火降載空汙不減?
到底還有甚麼汙染源?
汽機車?可能,但是晚上與假日沒車時還是經常紫爆。
揚塵?可能,可是紫爆時經常沒有風...
工業排放?一直都有,不去取締是環保署失職。


中南部之所以秋冬容易爆PM2.5,就是因為季風或大氣條件等關係,導致汙染源容易累積卻不易擴散,所以既然是容易累積卻不易擴散,就不必太執著於爆空品當時的汙染源為何...至於有那些汙染源,先前就PO過相關資料,只是大家不信而已


01newbie wrote:
以前燃氣電廠需要時才開爐,現在則開24小時不間斷。
剛剛查了一下,連在半夜天然氣發電量都佔約45%,
有幾個民營燃氣電廠更是全天超載發電。...因應減核減煤,近幾年燃氣量大增,還透過新的環評增加發電量。天然氣燃燒並非無汙染。高溫下會產生大量的NOx,是PM2.5的前驅物。...或許中火真的不是主要原因,而南部的燃氣電廠才是真的汙染來源。...


沒錯...這二年火力發電量增加,既然燃煤火力比重下降,當然燃氣及燃油發電量就增加了,這沒啥好否認的,還好台電的經營效率不錯,近幾年單位排放量一直都有改善

我大概算了一下,若就105年與101年的燃氣發電及每單位氮氧化合物排放的比例去計算,105年天然氣發電大概比101年增加快20%的氮氧化合物排放...不過台灣PM2.5來源包括境外、本土原生、本土衍生,依據"細懸浮微粒(PM2.5)管制計畫"http://air.epa.gov.tw/Download/UpFile/2014/%E7%B4%B0%E6%87%B8%E6%B5%AE%E5%BE%AE%E7%B2%92%28PM2.5%29%E7%AE%A1%E5%88%B6%E8%A8%88%E7%95%AB.pdf
衍生性貢獻比例各地不同,台中為16%,最高是屏東的34%...外加衍生性來源有包括硫氧化物、氮氧化物及揮發性有機物,坦白說這樣算下來,天然氣發電所增加的PM2.5貢獻會低到你我都感受不出來

如果透過這些數據資料的驗證,都無法證明火力發電是秋冬爆PM2.5的主因,那是否可以再看看以下的資料











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