【關鍵畫面】中捷果然是撞上去的?!

Lisa_Hsu wrote:
空中浩劫多看幾集,就知道要在幾分鐘內下生死決策的,SOP根本沒用

飛機SOP都是又臭又長,飛機都往下掉了,你還落落長一個一個檢查?檢查完早就全員往生。
能活著回來,都是機組人員靈機應變,不按牌理出牌。這就是人類與AI的差別。

要檢討捷運局的話,絕對不是在又臭又長的SOP打轉,給現場人員較寬權限,允許他們靈機應變,還比較實際


所謂的SOP都是一整套流程,實際上就是如你說的,安全有保障,但又臭又長。

所以應對這種緊急狀況,需要的是現場有人能跳過所謂的SOP,直接下達指令。

以本次事件來講,吊臂掉落到軌道上,但以肉眼來講,距離有點遠,如果現場是一個有接受過交通運輸專業訓練、且職權足夠的站長,他就會在『可能會有問題』的疑慮下直接進行列車暫停的流程,等到確認無異常後再發車。

但實際上現場只是隨車員與保安這種小咖,給他們再多膽子,他們也不敢『獨斷獨行』,於是只能確認好狀況究竟是什麼,然後回報行控中心,然後再由行控中心指示停止列車運行,最後隨車人員再拿鑰匙去押按鈕…

這就是權責明確、又臭又長的SOP…
●台中捷運:
中運量、無司機員、有隨車人員
1.列車停靠月台,有緊急狀況,需要列車停止發車(起動)

隨車人員這是斜體字:可通知行控中心讓列車在車站延長停留,另外可打開列車車頭駕駛檯蓋板,按下緊急停車按鈕就可以停止發車。

乘客:遇到緊急狀況,可找月台上的保全人員、站務員或到服務台反映,或是在月台邊有緊急通話按鈕,與車站的服務台站務人員通報。

2.列車進行中,有意外狀況需要停車,列車前方有障礙物/異物

隨車人員:列車有監測系統,碰到異物會自動煞車,但需實際碰到異物才會緊急煞車;隨車人員也可改手動煞車,即打開車頭駕駛檯蓋板,按下緊急停車按鈕。

乘客:若在列車上遇到緊急狀況,可在車門邊找到對講機按鈕,先與行控中心通話,接著按下緊急按鈕,若車輛已是在月台處於靜止狀態則不會開車,車輛若是在行進間,則會到下一站停車,另外,可按下開門把手,手動將車門打開逃生。

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本件事故,除非隨車員在吊臂掉落後的第1時間就馬上採取打開列車車頭駕駛檯蓋板,按下緊急停車按鈕就可以停止發車的行為,否則都無法避免這次災害發生。
hpvs19
隨車員轉身進入車廂前,若有轉頭確認車前狀況... (這都是我們"事後"在講)
事後諸葛大家都變成專家

這件事未發生前,有幾個人知道外力介入將車門擋住列車就不能離開

就算知道,有幾個人會去做出動作?

各位自己試試,將一把從未用到的鎖匙,放在滿是物品的包包底層
交給身邊友人看他幾秒鐘內能找到鎖匙並拿在手上
(尿爆急時找不到拉鍊拉開,這應該不會只有我會吧)

高速公路施工防撞車,至今已被撞無數次
自動駕駛防撞系統也都是處在睡著狀態?

軌道異物入侵應該是要碰觸才會發出警告
若是用感應或影像方式感應,那麼只要有列車經過
他是不是就會把列車當作是異物入侵

無論北捷、中捷,所有列車系統都是外來物
各為以為老外會以台灣為特例
特地製造不同於其國內的列車系統?

內湖系統也曾經有異物入侵,造成列車停駛過
今天中捷被吊桿入侵,第一時間是懸掛在隔音罩上方
要死不死正好沒觸發警告系統,列車當然以正常程序啟動離站
當列車撞上吊桿,造成吊架刺穿列車中段...


砰然巨響
第一時間 站內旅客未發覺繼續上車
第一時間 保全還不知道巨響從何而來
第一時間 隨車員將注意力放在上下車旅客身上

列車如正常關上門燈號閃爍準備啟動,列車正前方還是處在煙霧瀰漫
保全發覺掉落物示意隨車員,但未高聲喊"不能啟動列車",致隨車員還在狀況外
列車啟動出站,前方煙霧逐漸消散,列車員與旁邊旅客此時發覺前方狀況
可惜為時已晚來不急應變...



三立新聞
只有短短十多秒
"人"的確很難做出啥正確的反應
很多鍵盤俠無法諒解這點也是正常
因為打鍵盤很快很快

沒有自動避障煞停或是軌道異物偵測之類的功能
(或許有但是沒作動)
才是需要檢討的重點



yuanchih wrote:
北捷有緊急按鈕設計,一般民眾可按。
乘客非故意按緊急停車鈕 判撤罰...(恕刪)


這個新聞的重點是
1.小事按按鈕要罰錢
2.小事按按鈕要打官司
3.按了也沒車停
莫名重複,自刪
莫名重複,自刪
hpvs19
有異物偵測,但是需要觸動。若用感應式,必定會常常誤判!
都是中捷的問題建商安全了是嗎
CogChern
沒有,建商的責任逃不掉,這不太需要討論。還是說你有其他內幕?
SOP或系統 都比不上訓練有素的人員反應速度

戰鬥機 無人機已經反應了目前技術就是如此

但是, 人員一定會老化 成本一定會提高

這也是自動化取代人工的趨勢

我們有人認為13秒 30秒足夠防止災害 認知上有所不同

但是 做過系統工程或大型生產廠都知道 要停止運轉要SOP

一部計畫運行中(發電機 半導體 面板生產等等)的機器

他是在暫停+計畫做下一步步驟 不是停止中機器

光是巨響 確認問題跟狀況都不只花10秒吧, 找到問題還要回報
lovejerry999 wrote:
●台中捷...(恕刪)


本件事故從吊臂掉落至隔音棚起至發生碰撞為止約40秒,
--如隨車員1時間發現且第1時間決定要按下緊急停止開關,反應時間約需1~1.6秒左右。
--如運氣很好,隨車員就站在控制箱旁,從取出鑰匙到按下緊急停止按紐,約需20-30秒。(剩餘時間8.4~9秒)
--如運氣不好,隨車員離控制箱上有一段距離,那是否能及時完成打開控制箱並按下緊急停止開關....不得而知。

以上還未計入煞停距離及按下緊急按鈕至車輛完全停止所需時間.........
hpvs19
就算順利找到鎖匙,緊張當下順利插入鎖孔,掀開蓋板按下停車鈕...。這最快最快也要10秒。就算按下,列車到靜止也需要時間! 所以不能把責任丟給列車員
yuanchih wrote:
中捷果然是撞上去的?


你下這標題適合嗎??

中捷也是被害者,現在流行檢討被害者了嗎??

有這些貨色,台灣真的快變鬼島...

該是安全的軌道,出現了吊臂,人員反應不夠快或處理時間慢..都可以檢討..

哪一天你走在路上被砍了,搞不好有人會檢討你,為什麼會被砍到,是不會躲嗎??
饅頭 wrote:
只有短短十多秒"人"...(恕刪)


短短的10幾秒,影片中有多少人做出反應,還有幾個被嚇到腿軟!

擋門論述都出來,就應該叫他上車,給他一把鑰匙,給他15秒的時間讓她按停止鈕,不能發生碰撞!

確認狀況不用時間?走路到定位不用時間?按鈕開蓋不用時間?煞車停駛不用?

自動化的東西,機器判斷沒有問題就會持續動作,不然怎麼要隨車人員注意車況!
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