請問美國的民主也有一段很亂的過程嗎


JuneSummer0612 wrote:
那請問美國是二百年前...(恕刪)

沒有任何一個國家一開始實施民主就是成熟的制度,全世界找不到,Never!

在美國早期,黑人不算人,所以沒有人權。
yenchunwang1427 wrote:
沒有任何一個國家一開始實施民主就是成熟的制度,全世界找不到,Never!

在美國早期,黑人不算人,所以沒有人權。...(恕刪)


那台灣現在的民主制度算不成熟嗎
台灣現在還不能算是民主國家嗎?

美國早期的動亂可以說是因為民主制度還未成熟所引起的嗎

不好意思
我想我的問題可能不太對

我應該是要問說
美國的民主制度成熟後,還有像台灣這樣一段不成熟的過程嗎


JuneSummer0612 wrote:
不好意思我想我的問題...(恕刪)

依然有政黨惡鬥,之前不是才鬧上新聞?只是不會有學生攻佔聯邦政府機關的奇事,因為一定會當場鎮壓。
美國到現在為止,有九位在任內遭受暗殺攻擊,其中四位運氣不好掛了.

最近一個被刺殺的總統是雷根,不過他命大沒死.

JuneSummer0612 wrote:
不好意思
我想我的問...(恕刪)


........民主政治是非常暴力的制度, 不蓋你, 就是這樣. 認為民主政治是理性和平的肯定沒搞懂民主政治怎麼來的. 獨立宣言裡的一段是這樣的:

......為了保障這些權利,人們才在他們之間建立政府,而政府之正當權力,則來自被統治者的同意。任何形式的政府,只要破壞上述目的,人民就有權利改變或廢除它,並建立新政府;新政府賴以奠基的原則,得以組織權力的方式,都要最大可能地增進民眾的安全和幸福。......

這一段就是為什麼民主政治的發展上會血跡斑斑的原因, 因為當政府不具代表性的時候, 人民有權力改變或廢除它, 而政府也肯定會用軍警避免被改變或廢除, 所以就一定會有傷亡. 但是這也正是民主政治有活力的地方, 因為政府為了避免動不動就被推翻, 所以要建立一個被統治者同意的制度, 也就是分權制衡的政府結構. 這就是民主政治的源頭, 因為害怕被推翻, 所以才順從民意. 而專制政治是怎麼回事? 說穿了就是用極大的暴力去壓制人民反抗的制度. 如果你期待一個成熟又穩定的政府, 那專制政治就是首選, 絕對不要選民主政治.

最後, 人類歷史上發展到現在, 民主政治始終都是不成熟的, 因為新的科技和變化是不斷發生, 如果你有注意的話, 歐洲有些地方已經試著要做直接民主制, 這是由於資訊科技的發達, 每個人用一個ID就可以登入, 然後投票, 因此直接民主的無效率正在消失. 網路作票的問題用開源碼來處理就好, 誰敢作票, 整個世界都知道程式碼是怎麼運作的, 哪個政客敢亂來, 馬上就被抓包吧. 相較之下, 代議制是有代理人問題的, 你有沒有發現台灣現在正是這樣的衝突. 未來半個世紀, 在歐美一樣會有用暴力企圖變更憲政的舉動, 就是因為資訊科技的發達, 每個人都可以針對每個議案投出一票, 用平板或是桌機都可以, 下班在家或是在餐館吃東西就可以投. 可能starbucks裡有幾個朋友圍在一起討論, 然後決定要贊成還是反對議案. 這是非常嚴重的奪權行動, 也一定會有現在你認為的成熟民主政府抵抗這種趨勢, 而這就是衝突的根源.

這世界上只有專制政治是成熟穩定的, 民主政治則永遠都是不成熟兼不穩定的. 正是因為不成熟又不穩定, 所以始終都是最先進的政體, 如此罷了.
voyeur wrote:
曾經有黑暗期現在也是...(恕刪)


對啊!前一陣子兩黨惡鬥杯葛預算,還導致美國政府發不出薪水。
中華民國早年袁世凱想做皇帝
用公民團包圍國會操縱選舉要投到他滿意的對嗎?
neomanstein wrote:
為了保障這些權利,人們才在他們之間建立政府,而政府之正當權力,則來自被統治者的同意。任何形式的政府,只要破壞上述目的,人民就有權利改變或廢除它,並建立新政府;新政府賴以奠基的原則,得以組織權力的方式,都要最大可能地增進民眾的安全和幸福。......(恕刪)


請問被統治者同不同意怎麼認定
是比誰比較大聲嗎,還是...

統治者有沒有破壞制度怎麼認定
是只要有10萬人上街嗎,還是...

或者
有無可能被統治者因為無法在民主制度下生存獲得政治利益
而反過來去用破壞民主制度方式達到想要的目的
JuneSummer0612 wrote:
按照我所僅知道的美國...(恕刪)


美國立國之初,「女人」及「黑人」不算公民,因為沒有投票權...

而且女性進入投票場所是違法行為,會被逮捕...

美國立國 100 多年後,才通過女性可以投票的法案...

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