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kantinger wrote:
台灣搞演習跟演練如果不可信
那
在搞什麼的呢?
給大官看的啊。
這麼說吧，你幾歲？你有印象以來，你參加過幾次防災演習？
我40，參加過0次政府防災演習。國小時好像有躲過幾次空襲警報，近20年幾乎沒有影響。
倒是在辦公室演習過幾次防火逃生演習。
那時候教防災，第一原則就是先走再說，不用去救火、不用去報警，先把自己放在安全的位置再說。
我想，看到這邊，應該很多人會說，所以高雄市政府沒有疏散是錯的。
這樣想也沒錯，但不用說高雄市政府啦，就是最高皇城根下頭的民眾，遇到這種情況會想到先疏散的，
恐怕也是百中無一。
平常沒演練，事情到了就知道。一堆人在路上推擠踩死。然後開始砸店搶東西。
解決方法是什麼？就實務理論來說，就是等下一個更嚴重的意外，讓人民知道痛了，就會想要去改變。
中世紀的歐洲，因為鼠疫，開始改變居住習慣。你知道，今天漂亮的巴黎，幾百年前，是把大小便直接從二樓窗戶往路上倒，滿城臭氣的狀況嗎？同樣，經過二次大戰轟炸後，現代都市規劃，才在歐洲開始落實，那也不過是60年前的事。
啥時台灣人感受到痛苦了，才會開始注意防災、居住品質的議題。
日本人防災做得好，也是一點一點累積起來的，關東大地震，燒死一堆人，開始改用混凝土，遇到一個夠痛的事件，檢討一個作為，這算是人性，至於有的地方，幾年就發生一次飯店、餐廳、或者酒吧大火，因為燒得不夠痛，消防、防火材料使用，依然沒啥改變，幾個月就一場公共場所火警，這就是人性，而不是誰執政的問題，傷得不夠痛，哪會去管這些？在311海嘯前，日本有啥有效的海嘯防災工作嗎？死了那麼多人，請問，你覺得日本人在311海嘯過程中，政府是否表現出應該的作為？
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kantinger wrote:
交通車輛呢?...(恕刪)
你有聽說，凱旋路靠近二聖路、或者二聖路上，有行駛中的車輛，被炸飛的嗎？
除了那幾台消防車跟公務車之外，有沒有？應該沒有吧？
當然，我沒有現場調查過，也有可能有，但不會太多。
有去過現場就知道，凱旋路在從中山路道三多路前面這一段，非常不熱鬧，除了上下班時間，平常就沒多少車在走，
而且冒氣就在二聖路這個路口上，
再笨一百倍的現場指揮人員，也知道一定要把這個路口封起來，這兩邊最近的垂直巷道，相聚將近500公尺以上，
封500公尺，你覺得夠不夠？
凱旋路被炸爛的車子，基本上都是停在路邊的住戶、或者租車公司的車。此外，就都是消防車。這個有照片可以看，幾乎各大小媒體都有第一時間這個路口的照片。
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人家都說是中央的責任了..
誰說的？不會是你家的小貓咪吧！？
請把這個人找出來，不然就是在造謠。
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請經濟部管線重配
氣爆主要是管理問題,但8月1日災害第一時間,矛頭先指向經濟部
當大家把矛頭指向高雄市政府,
回應就是:先救災
請搜尋"高雄氣爆陳菊",10條有8條的新聞標題都是~陳菊:先救災
我願意承擔
管理是地方的責任,是"本應"承擔,哪來"願意"承擔?
意思不就是:經濟部要推責任,我"願意"承擔~
爽中央,害地方
錢中央收走了,結果地方倒楣
之所以氣爆, 也是當初中央不該把石化業放在高雄
是這個意思沒錯吧?
基進側翼,扯中油讓管那些我就不再貼了
以上,雖然都沒明說中央要負責
但"暗示"地非常到位
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tdbigman wrote:
等事後再回現場，你會發現你說的有多愚蠢。
你知道一開始所謂的『凱旋、二聖路口』，
離後來氣爆的距離，有多遠嗎？凱旋路爆炸路線左右兩端約1900公尺，從兩端各自往東及往西約800-1000公尺。
也就是說，最遠的武慶路、河北路、三多路口，如果從二聖凱旋路口，先往北沿著凱旋路然後轉向東到武慶路口，大概接近兩公里。
你看過台灣那個城市，瓦斯外洩，會撤兩公里的嗎？
事實上，當場有管制，二聖路是封起來的，所以死傷名單請去翻翻看，有沒有二聖路民眾死傷的紀錄？都是在當場警消公務員死傷。
你在去翻翻看高雄市地圖，要從苓雅往鳳山、前鎮籬仔內，只能靠一心、二聖、三多這三條路穿過平交道，因為凱旋路的一側是臨港線鐵路，也是未來輕軌位置，是由圍牆圍起來的封閉路線，整個凱旋路一側是鐵道，一側是住家。
這次死傷的民眾，絕大多數都是在一心路跟三多路上，你找不到二聖路。因為二聖路被封起來了，二聖路也沒有爆炸。(恕刪)
所以封鎖的地方剛好沒爆炸 剛好沒封鎖到的地方爆一堆
tdbigman wrote:
請問，如果你把地圖看起來，認為封鎖不夠廣，那是不是你認為，標準作業，應該是封起方圓兩公里地區？
這只是事後諸葛的說法，事發關鍵，應該還是沒有判斷正確洩漏氣體種類，以及洩漏量過大，沒有及時關閉（關閉也不見得有用，就像中石化說的，他們的管子也是關閉的，但裡面有260頓的殘餘。）。
因為沒有判斷正確洩漏氣體種類，以灑水降溫的方式處理，導致丙烯液體被水帶著，沿著下水道亂竄，這是肇禍主因。
啊誰知道漏出來的氣體是什麼？8點47分有人通報瓦斯漏氣，消防隊員到場，請欣高瓦斯關閉瓦斯口，但還是在漏，9.10分通知環保局，環保局9.30到場，判斷不出來，先通知環保署南部災變中心來測，然後通知中油跟中石化到現場，9.50分組成指揮中心，請中油跟中石化關他們所有管線。10點20左右環保署人員到場開始測，然後中油、中石化等陸續在11點前都關閉。
到這邊，那邊有問題？程序上沒有什麼問題啊！派了消防局主秘（第三號人物）到場，跟環保局人員指揮，很正確吧？不是沒有下令關閉管線，而是關不對。你換陳菊來、換馬英九來，一樣只能做到這邊，因為不知道下面漏氣的是什麼東西，也不知道是誰的管子。這才是問題所在。再大的官來都一樣。不知道是什麼東西，會冒白煙的氣體，不灑水稀釋，還能怎樣？願聞其詳(恕刪)
所以他做的事情沒有一樣對的
1.請公司停管路徑剛好沒通知到重要的廠商
2.有做到封鎖 但沒有叫人撤離
3.搞了３小時還搞不懂氣體是什麼
tdbigman wrote:於撤離要不要封到一公里外？我這麼說吧，爆炸的轉彎點，凱旋路、三多路口，往北大概150公尺，就是陳菊官邸，你覺得陳菊怕不怕？
後面會有意外，絕大多數是因為大量丙烯被水帶往下水道，四處流竄後引爆的結果。不是因為疏散啦、封鎖啦、關閉管線拉之類的動作沒作而引起的。當然，如果以教科書標準來說，這些應該做，而且是第一時間做。
但這也只是教科書標準，要是這樣做，一樣會有諸位跑出來罵，擾民、胡亂指揮等等之類的語言。台北市松江路有瓦斯味，持續接近一週，看過疏散的動作？看過封瓦斯、封電力？
至於救護車，請使用google地圖，二聖路凱旋路口往西，下一個路口英明路口，叫做二聖醫院，有基本的急救能力，我去那邊看過骨科、拉傷、扭傷等。救護車在那邊待命。對面是小北百貨，那個路口還停了一台消防車封路。(恕刪)
所以就是一連串的錯誤啊 導致這場悲劇
應該是說這個市府不知道該怎麼做 所以才造成這樣傷亡慘重
老實說更可憐的是那堆警消人員
因為即使知道那些氣體是會爆炸的
而他還是必須不斷湧入進去
然後上頭的跟沒事的一樣 而他們付出了性命
疏散＝ 擾民？？？？
他還沒做 你就替他預先判斷這是擾民了
這個藉口很神奇你知道嗎？
如果市政府跟你說你家下面會爆炸 他還認為是擾民嗎？
如果事後沒爆炸他們也不會被批評擾民 這個事情怎麼看覺得莞爾
因為這關係他的生命
而且這個藉口還是預設好的 超神奇
陳菊怕不怕 應該是不怕 怕的話也不會兩點才到救災中心
說真的一路看下來是錯誤那麼多 然後必須說他好棒棒 你做的好？
都沒有地方必須檢討的？
再別城市在別的國家這等級錯誤本來就不該發生
到現在我們都還看到他們還在踢皮球 然後被批評他還要被罵愚蠢？？
這世界是怎麼了啊？
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