zohar wrote:
真相不就馬上出來了？
行政機，機上會有救護裝備？會有隨機救護人員？
假如傷患需要輸血、需要緊急急救，正駕駛沒有受過救護專業訓練且要駕駛分身乏術
傷患因此死亡的話，誰要負責？
難道立委配車的駕駛看到路上發生嚴重車禍，第一時間把人抬上車載往醫院
結果傷患死了
那輿論當然是問為什麼不等救護車去救，難道立委的配車上頭有隨車醫師還是急救器材？..(恕刪)
請問那是把人放在那邊等死嗎?
因為我沒有資源..
所以就不管他?
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u82232016 wrote:
飛機上有:無線電,急救箱,小刀,水繩子
just do it!
但是我有條件:
1.至少離地100公尺,因為有落山風
2.1個小時內要回基地,因為你還有任務
3.回基地時油箱要有八分滿
怎麼辦?那是你家的事!
套一句某人的話:
"去改善它!沒能力.就換人"
請問你的條件為何可以拿來要求飛官救人的但書?你是該中將嗎?
另外你說的軍人服從為天職
那再請問這事件中有任何上級長官說不能救的嗎?有的話再來說什麼這兩名飛官不服從上級命令抗命這些的吧
zohar wrote:
台灣軍公教就是被你們這種民粹搞到動輒得咎
公務人員不敢做事、老師不敢教學生、軍人不敢訓練
我前面問你們的問題：假如今天媒體報導「訓練中直升機裝備不齊就去救人導致重大傷亡」時
你們會怎麼批評？
今天是正駕駛賭贏了，假如正駕駛賭輸呢？以後國家執行公務都用賭的？
公務人員不敢做什麼事?你要說警察不敢抓飆車族是因為怕弄傷飆車族類似這種的案例嗎?
那你要不要來統計一下大多數民意是贊成軍公教做該做的事情還是要像那些恐龍民代出來亂吠的比較多?
例如之前有兩位少年強姦殺死網友~然後開車闖臨檢被警察開槍導致一個下半身癱瘓
請問這件事情中大多數民意是贊成警察開槍開的對還是大多數都跟那跳出來替那衝撞員警的少年喊冤?
民粹?
在台灣民粹有用的話就不會一堆恐龍事件了
老師不敢教學生也是高層那些什麼人本整天吠吠吠~請問又跟大多數民意有何關係?
軍人不敢訓練是不敢合理的訓練還是不敢不合理的訓練?我個人是很贊成合理的訓練拉~我相信絕大多數的人也不贊成軍人不該訓練而是整天打掃
這次事件中民粹我看應該是大多贊成飛官
你還要扯民粹嗎?現在是誰要讓這兩位飛官動輒得咎?不就是少數支持中將的那些人?
zohar wrote:
但現實中，美軍非常打壓英雄主義，軍隊要的是團隊與紀律
你們知道的幾個案例終究是少數中的少數
以前軍事雜誌就介紹過，美軍抗命逞英雄者不曾少過，但活下來且被你們傳頌的連0.01%都不到
不要把電影和現實搞混了，美軍對於抗命的後續軍法審判是很嚴格的
我想也沒有人贊成軍隊搞英雄主義
只是就很單純的訓練任務中遇到該救的人而順道去救也可以扯什麼英雄主義
今天要是有綁匪綁人到這山上剛好被這飛官看到他下去跟匪徒硬幹再來扯英雄主義拉
zohar wrote:
附上估狗找到的歷史新聞：
謊稱遇難登山客 山老鼠濫用救難直升機
每次發生，搜救人員都被民粹一面倒謾罵
今天你是指揮官，任務中的直升機上沒急救設備和醫護人員
有身分不明的人不循正常管道和救難中心求救，反而跟直升機駕駛求救且傷勢不明
你要怎麼決定？
支持直升機正駕駛的人不要迴避這個問題
那我請問這位先知
你假設今天是回報中心接電話的你一接電話就能知道那些求救的人是山老鼠還是真正需要救援的人?
好厲害
怎樣分辨可以請你去搜救中心當接電話如何分辨是真要求救還是浪費資源的教官嗎?
我由衷感謝你替國家能夠真正分辨真求救假求救進而省了資源浪費的這事
zohar wrote:
真相不就馬上出來了？
行政機，機上會有救護裝備？會有隨機救護人員？
假如傷患需要輸血、需要緊急急救，正駕駛沒有受過救護專業訓練且要駕駛分身乏術
傷患因此死亡的話，誰要負責？
那我再反問你
今天要是該直升機現場不載他們離開而等下班直升機過來救援拖援太久人來不及上直升機就掛掉誰要負責?
救援最重要的不知道是用最快的時間送傷者到醫療院所比較重要還是能夠現場作緊急的包紮比較重要?
我就這樣問你吧
換成你是待救援者你會希望這架直升機因為沒有能幫你做緊急包紮這種小動作而不救你還是寧願更快時間被送到能進行完整診斷治療的醫療院所?
zohar wrote:
把自己當成是一個指揮官來看看以下幾點：
1.
S-70C海鷗直升機目前的狀況非常非常糟糕(幾乎面臨沒零件可換地步)，這幾年已經摔好幾架了
若是顧及到駕駛生命安全，其實應該全面停飛才對；實際上也確實盡量少執行任務了
但立委能接受不飛嗎？立委自己又不需要搭乘或駕駛，動動嘴巴跟國防部說自己想辦法而已
2.
該機正在訓練飛行中，救難裝備很可能不齊全，甚至可能醫護人員也不在機上
(想想以前大家演習時真的有水壺打滿水、攜帶基本急救工具，並比照實戰該有的全副武裝？)
假如救難對象因為你裝備沒帶齊急救失敗而死在機上或者裝備不足營救失敗
假如後續有裝備及救護人員齊全的直升機要出發，這架訓練直升機是不是變成干擾救援？
媒體會不會問為什麼指揮官不讓裝備齊全且有醫官陪同的直升機上去而要讓訓練中的直升機去救人？
3.
假如出了事(例如前面舉例的直升機失事或裝備不足營救失敗等)，指揮官要負完全責任
上級、媒體、死者家屬和民意只會責怪你為何要讓訓練中的直升機去救援
法辦不說，還要負起刑事及民事巨額賠償，你的家庭、人生就這樣毀了
有多少人敢賭？正常人敢賭？
針對你的第一點
照你說的全面停飛那幹麻還要訓練飛行到該地區去?應該是連訓練起降都不行阿
阿既然都飛到那邊了順道救個人有差?
還是訓練中不能救人
要乖乖飛回去接命令再起飛一次來救人才名正言順?
第2點我上面有類似的回答了
第3點我也能說為何當時有直升機不直接載走而非得要等專門派出來的直升機而浪費黃金救援時間
人沒死還好
人死了當時不救援的責任誰要來扛?
zohar wrote:
《正義》一書中，講了一個真實的案例：
在中東，美軍特種部隊的一個小隊去偵搜敵情，被當地小孩撞見，猶豫是否該殺了他
後來小隊投票表決決定放了小孩，結果小孩跑去通報當地游擊隊
這小隊除了一個隊員活下來以外，其他隊員包含後來救援的一直升機上十多名士兵全數遭伏擊陣亡
真的有人以為只要不顧一切就可以有Good Ending？
直升機正駕駛滿腔熱血的正義之行在道德上沒錯，但在程序上有錯；幸好他賭贏了
指揮官依規定辦理在程序上沒錯，道德上會有瑕疵；但幸好正駕駛賭贏了
但我們可以指望國軍、國搜中心每次都用睹的？這次賭贏了，下次呢？
SOP的存在不是要達到完美，但是為了要讓損失降到最低和讓效率極大化
若是沒Good Ending，「訓練中的正駕駛抗命導致直升機墜毀，機上所有人員罹難」出現在標題
前面那些大喊直揮官沒人性的網友，你們會怎麼評論該則新聞？
你說的這中東小孩報馬仔的案例
請問你把自己受難待救援的台灣人比喻成這樣對嗎?
賭什麼賭?今天派另外一架直升機來就不會有任何的危險性就對了?
如果當初這兩位飛官想著他不是接到任務來救人而離開
然後下一班直昇機來真的不小心摔了標題又不知道會怎樣打
前面那些大喊中將做法得宜的有人性的網友你們會怎樣評論該新聞?
個人積分：1分
文章編號：48055937
zohar wrote:
《正義》一書中，講了一個真實的案例：
在中東，美軍特種部隊的一個小隊去偵搜敵情，被當地小孩撞見，猶豫是否該殺了他
後來小隊投票表決決定放了小孩，結果小孩跑去通報當地游擊隊
這小隊除了一個隊員活下來以外，其他隊員包含後來救援的一直升機上十多名士兵全數遭伏擊陣亡
真的有人以為只要不顧一切就可以有Good Ending？
直升機正駕駛滿腔熱血的正義之行在道德上沒錯，但在程序上有錯；幸好他賭贏了
指揮官依規定辦理在程序上沒錯，道德上會有瑕疵；但幸好正駕駛賭贏了
但我們可以指望國軍、國搜中心每次都用睹的？這次賭贏了，下次呢？
SOP的存在不是要達到完美，但是為了要讓損失降到最低和讓效率極大化...(恕刪)
這是 Operation Red Wings 的事情 ， 電影 最近有要上檔 了， 到底遵守交戰守則 ， 還是臨場應變
哪個比較重要 ， 這個行動最後 海豹10 隊 整隊最後剩一位 (後面去救的直升機被打下來)， 這個事情
很佩服那位駕駛 ， 只是軍中不比民間有些鳥事 實在很 OOXX ...
個人積分：0分
文章編號：48057046
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文章編號：48057082
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文章編號：48057231
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