拜登宣布不簽貿易協定 網傻眼:我們萊豬白吞了?

JasonQ wrote:
感慨呀....

萊克多巴胺是失敗的人體用藥,藥廠為了彌補開發損失,才轉為動物“飼料添加劑”....

這個添加劑不是牲畜成長過程的必需品,也不能治療牲畜在飼育過程中的疾病。

更嚴重的是衍生出的副作用對牲畜影響不小....

萊克多巴胺充其量只有對畜牧業者有降低飼育成本的好處罷了....

所以我很訝異,竟然有消費者(非既得利益者)贊成國內畜牧業者也開放萊克多巴胺的使用!

你說,這是腦子有問題?

還是為了工作所以不得不講出違心之論?


坦白說,我認為是前者.....


意見不同希望彼此都能尊重, 不認同沒關係, 但這種直接的謾罵可以避免.

另外, 您似乎對畜牧業者的生態有誤解, 萊克多巴胺添加是增加換肉率及改變肥瘦比例, 這些在台灣吸引力並不高, 而且這跟飼養規模, 市場定位的選擇有關, 未必適合台灣的養殖模式, 豬農買單的比例並不是百分百, 我記得反對使用瘦肉精的豬農就不在少數.

https://www.agriharvest.tw/archives/48275

我引用賴教授的說法如下:

美國的牛、豬、火雞的飼料中,均可合法添加萊克多巴胺,但添加比例及添加時間不同,最大差異處就是養牛有停藥,養豬可以一直餵到屠宰前。賴秀穗指出,根據萊克多巴胺的使用指引,牛飼料的摻入比例是10至27ppm,添加於飼料的飼養天數為28天至42天,雖然規定餵食添加萊克多巴胺的飼料不能超過42天,但通常農戶只會餵到35天就停止,即屠宰前4至8天就不再添加萊克多巴胺,賴秀穗說,屠前4至8天停藥的理由,跟最終肉品萊克多巴胺殘留量無關,而是屠宰前用藥效率不佳,為節省成本,因此停止使用萊劑。

另外林慶順教授寫的文章:

https://professorlin.com/2016/06/18...ad%89%e6%93%9a/

克倫特羅及沙丁胺醇的毒性,比萊克多巴胺高出2000倍以上,再加上它們在動物體內代謝很慢,所以殘留量就很高。由於克倫特羅及沙丁胺醇的價格便宜,所以會被非法使用於牛猪的飼養,而大家常聽到的瘦肉精中毒的事件,就是此類乙型受體素所造成的。

農委會的補充:

https://www.coa.gov.tw/ws.php?id=2445681

乙型受體素是作用於人體組織中的乙型感受體,以產生平滑肌舒緩等生理現象的物質,也有加速脂肪組織分解的作用,實際應用上可分為治療藥物與飼料添加物二大類。前者藥理作用較強,臨床上應用於治療人類氣喘等,須經醫師處方後使用;後者在動物體內代謝快,安全性高,可用於提高家畜禽瘦肉比例、增加動物飼料利用率,故有「瘦肉精」之稱,例如:萊克多巴胺自 1999 年起,陸續被美、加、韓等國核准做為動物飼料添加物,因其在動物體內代謝快速,屠宰後肉品中僅微量殘留,國外使用十幾年來,數以億計的消費者食用飼料添加萊克多巴胺的肉品,迄今沒有發現對人體健康會造成危害。然而,部分不法業者將治療用的乙型受體素原料藥濫用於飼料添加,藉以達到提高動物屠體瘦肉比例的目的,中國大陸就曾多次傳出民眾食用殘留治療用乙型受體素(克崙特羅)的豬內臟引發中毒事件,導致消費者恐慌及各界關切,「瘦肉精」一詞就此被污名化。

我當然知道這邊好多人對農委會的說法嗤之以鼻, 不過既然連反萊豬陣營對這些他們"堅信"必有鬼的資訊都悶不吭聲, 我還是貼出來大家參考.

還是那句話, 立場不同沒關係, 不必去就由揣測別人的身分來做這種甚麼腦子有問題或是還是為了工作所以不得不講出違心之論的推測, 您對我支不支持開放萊克多巴胺都弄不清楚不是嗎?

我再說一次吧, 萊克多巴胺跟農藥對我來說差不多, 與其要求業者絕對不只使用, 這種實務上不切實際(目前還不包含萊克多巴胺)還不如以管理的方式來減輕風險, 過程中使不使用抓不勝抓, 訂出最終產品的管理值比較實際.

以單純消費者, 也就是您口中的非既得利益者, 對萊克多巴胺跟農藥這類添加物, 說是贊成使用算不上精準, 但我的確不反對, 我不要掩耳盜鈴的安心, 真的畏懼就去選擇可靠的有機食品, 然而我既然對含有萊克多巴胺的美國牛肉(國人每年消耗將近4公斤)一點也不擔心, 我如果不選擇對含有相同物質(國人目前每年僅消耗0.5公斤, 而且市面上含有萊克多巴胺的貨源較為少)的美國豬肉, 味道與CP值會是我的考量點, 含不含有萊克多巴胺不是選美牛的要件, 自然也不會是剩下20%目前還沒進口的美國豬肉選擇上, 以上.

各位要怎麼去推論將來含萊克多巴胺的美國豬肉會席捲市場都是個人自由, 信者恆信, 不信者恆不信, 我就是後者, 我有我的立論基礎, 接不接受在您. 說不說還是在我
chinshentw wrote:
意見不同希望彼此都能...(恕刪)


基本上,我就是認為你亂搞概念企圖擾亂別人的想法罷了!

1. 既然瘦肉精對台灣畜牧業者沒有吸引力,你之前舉例的非法使用瘦肉精案例是何解?

沒吸引力,為何對方要挺而走險,寧可違法也要使用?

這就是我認為你唬爛的理由之一


2. 瘦肉精包含萊克多巴胺就是為了畜牧業者節省成本的工具。

你自己轉貼了一堆文章,不就是重複證實說法?

重複、大量轉貼這些文章,就能把我說過萊克多巴胺不是牲畜飼養過程中的必需品的說法駁斥嗎?

這就是我認為你堅持不認錯硬凹的理由之一!

3. 你搞不清楚農藥的需求? 拿來類比瘦肉精?

你分不清需求與不必要的添加物?

萊克多巴胺治療了那種疾病? 消滅了那種害蟲? 保護了那種牲畜?

這就是我認為你根本頭腦不清楚,還批評別人邏輯問題的理由之一!


所以,你覺得,你我之間有何需要討論? 對於一個“贊成國內畜牧業者可以使用萊克多巴胺”的傢伙,你覺得我跟你會有交集?

附註:
1. “萊克多巴胺原本研發用於治療人類氣喘,但在臨床上並沒有成功呈現醫療價值,科學家卻發現將萊克多巴胺添加到動物飼料中,可以提升動物的瘦肉比例,萊克多巴胺也因此成為動物飼料添加物。”

“而活化β交感神經受器後可以刺激肌肉細胞增加蛋白質的合成5-10%,減少脂肪的合成,達到增加瘦肉的目的,在美國畜牧業中常使用。

而β交感神經受器也大量存在於身體的器官,心臟有許多β1的交感神經受器,過去已有許多研究發現、豬隻服用萊克多巴胺(Ractopamine)後導致心悸與高血壓等等的副作用!豬隻使用萊克多巴胺(Ractopamine)後,行為表現也會受到影響。豬在吃了瘦肉精之後,藥物主要累積在豬肝、內臟器官肌肉等等地方。

對人體的影響傷害:
萊克多巴胺被美國等的肉品出產國認為,萊克多巴胺有人類中毒劑量遠高於肉品殘留量和代謝快等優點,而准許使用並且認為對人體無危害。

但人類服用過量還是可能有副作用,它可能引發心悸、引發心血管疾病等副作用,可能會立即出現噁心、頭暈、手顫抖、心悸、血壓上升等中毒症狀。此外,瘦肉精也是體育禁藥(興奮劑),運動員如果誤食含有瘦肉精的肉品,可能會導致尿檢呈陽性反應。”
https://health.businessweekly.com.tw/AArticleM.aspx?id=ARTL003002945

我是不知道你有沒有能力看懂紅字代表的意義啦....

2. 引文怎麼只找對自己有利的解釋呢?


101當時的文章就提到了幾個蔡政府不該放寬的做法:
“(四)排除內臟

  我國在 96 年時通報 WTO 的萊克多巴胺殘留容許量草案,範圍包括了牛和豬的肉、脂肪、肝臟及腎臟。但根據中國大陸及其他國家的研究,萊克多巴胺在肺臟、胃、腸、肝、腎等內臟的殘留量較高,政府考量國人有食用內臟的習慣,為了更進一步保障國人健康,不開放可能含萊克多巴胺的牛內臟進口。”

“(二)牛豬分離

  政府規劃對飼料添加萊克多巴胺的牛肉有條件解禁,但並不包括豬肉。因為,國人牛肉總消費量的 93% 以上來自於進口,國產牛肉產業規模則較小,且以供應生鮮溫體牛肉為主,與進口者有明顯市場區隔,另農委會持續加強產業輔導措施,建立國產牛肉之專屬品牌與銷售管道,故即使開放飼料添加萊克多巴胺的外國牛肉進口,對國內產業也不致造成影響。然而,國人豬肉消費市場大約 92% 的供應量是來自本土生產,只有少量為國外進口,為照顧國內養豬產業的發展,政府不會開放含瘦肉精的外國豬肉進口。因此,衛生署將僅研擬訂定牛肉之萊克多巴胺殘留容許量標準,豬肉則維持現行的「不得檢出」。”

“(三)強制標示

  政府推動「食品衛生管理法」修正草案,將「強制標示」入法,未來不論是大賣場、超市或便利商店等出售生牛肉的場所,或其他直接提供牛肉熟食的場所,例如:飯店、餐廳、牛排館等,都必須清楚標示所出售的牛排、漢堡、或其他牛肉食品等之牛肉產地及必要資訊,透過清楚的資訊揭露,充分保障民眾的選擇權。對於核准使用萊克多巴胺於牛隻飼養國家(如美國)所生產的牛肉有疑慮的消費者,可以選購其他國家進口的牛肉,而在地生產、最新鮮美味的國產牛肉,更是行家的首選。另一方面,信賴政府安全把關的消費者,選擇美國牛肉的權利也能獲得保障。”


101年的文章,完全打臉蔡政府的作為!!

你說,你的論述有沒有也一起被你所引用的101年的文章打臉呢?
如果說,進口萊豬,是給人民一個選擇的機會:

那麼關中天新聞台呢?為什麼人民沒有選擇的機會呢?
chinshentw wrote:
要不要信我的說法跟要不要買萊豬一樣,都是自由的選擇

老百姓同樣可以自由選擇對說這種話的官員 信 or 不信

2020/08/29
立委要求帶頭吃美豬美牛 陳時中:我願意

2020/08/29
美豬放寬進口官員帶頭吃?陳時中:願以身作則

2020/08/31
用美豬牛換什麼? 陳時中:換一個國際地位

2020/08/31
一輩子吃多少美豬才會生病?陳時中:好幾輩子都不會

2020/09/02
放寬美豬美牛 蔡英文:沒有交換條件
※※ 這是官員們前後矛盾的重大轉折點 ※※
roachc wrote:
真佩服先知們講的:『這種人還有臉嗎?』

中央廚房上甚麼菜色
『這種人』就講甚麼話
中央廚房髮夾彎了
『這種人』被甩出車外還是繼續賣傻
從不覺得自己前後矛盾而自覺慚愧

2020/09/05
各部會稱不吃美豬 陳時中:我沒說要帶頭吃瘦肉精美豬 我是不得已的

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開放美豬換國際地位?陳時中駁:代表台灣信守承諾

2020/09/15
開放美豬換取國際地位? 陳時中再澄清:前提是要有食安

2020/10/13
2歲以下幼童可吃萊豬嗎?陳時中驚語:不鼓勵但沒禁止

2020/10/15
萊劑美豬拍版前 衛福部是否曾試著擋?陳時中不語

2020/12/05
疫苗何時打 陳時中說法一變再變
前疾管局局長蘇益仁直言,指揮中心自8月至今,對於疫苗採購的說法反反覆覆,「改了多少個版本已數不清了」,建議指揮中心「明說」,並思考境管要怎麼做,

2020/12/08
自費確診頻傳,陳時中的老哏失靈了
其中值得注意的問題有二:其一,不少移工是在結束檢疫出關後,透過雇主或仲介的「自費採檢」才發現確診,顯示政府檢疫機制存在漏洞;其二,有些移工宿舍是四、五十人共宿的大通鋪,不僅環境條件差,也成交叉感染的溫床。
防疫破洞包括:第一,入境者所持的核酸檢測報告未必可信。第二,政府規定的十四天隔離檢疫,顯已不足做為有無感染的有效判準。第三,政府自己做的篩檢結果,竟遭到雇主的「自費篩檢」打臉否定,到底又是什麼環節出了差錯?第四,移工出關後的自主健康管理,竟任憑仲介安排在數十人同住的大通鋪,反成危險感染管道,更可能經由輕症或無症狀之移工把病毒帶進看護家庭。第五,案六九五若是遭案六八八感染,這應該必須納入「本土案例」,但指揮中心對此含糊其詞,稱她可能在別處感染。
JasonQ wrote:
基本上,我就是認為你亂搞概念企圖擾亂別人的想法罷了!

1. 既然瘦肉精對台灣畜牧業者沒有吸引力,你之前舉例的非法使用瘦肉精案例是何解?

沒吸引力,為何對方要挺而走險,寧可違法也要使用?

這就是我認為你唬爛的理由之一


不用那麼衝, 想來我該寫得更精準些, 畢竟您連我寫的很白話都會誤解, 我想我還是再補充一下好了:

我寫到萊克多巴胺添加是增加換肉率及改變肥瘦比例, 這些在台灣吸引力並不高, 而且這跟飼養規模, 市場定位的選擇有關, 未必適合台灣的養殖模式, 豬農買單的比例並不是百分百, 我記得反對使用瘦肉精的豬農就不在少數.

然後我又提到由於克倫特羅及沙丁胺醇的價格便宜,所以會被非法使用於牛猪的飼養,而大家常聽到的瘦肉精中毒的事件,就是此類乙型受體素所造成的。

也許我說反對使用瘦肉精的豬農不在少數的範圍大了一些讓您抓狂, 然而我舉例的非法使用瘦肉精案例是指更便宜克倫特羅及沙丁胺醇, 並不是相較容易代謝但成本較高的萊克多巴胺, 如果您誤解了, 我再說明一次我這裡指的台灣豬農挺而走險, 寧可違法也要使用瘦肉精並不是現在大家在談的萊克多巴胺, 這樣可以回答您的疑問了嗎? 克倫特羅及沙丁胺醇的價格便宜, 所以在台灣有非法使用於牛猪的飼養前例, 供您參考.

農委會對瘦肉精的說明如下, 您可以閱讀一下, 要自行腦補甚麼結論都請自便, 農委會想來沒興致跟您澄清

https://www.coa.gov.tw/ws.php?id=2445681
JasonQ wrote:
3. 你搞不清楚農藥的需求? 拿來類比瘦肉精?

你分不清需求與不必要的添加物?

萊克多巴胺治療了那種疾病? 消滅了那種害蟲? 保護了那種牲畜?

這就是我認為你根本頭腦不清楚,還批評別人邏輯問題的理由之一!


所以,你覺得,你我之間有何需要討論? 對於一個“贊成國內畜牧業者可以使用萊克多巴胺”的傢伙,你覺得我跟你會有交集?


農藥使用不一定是治療了那種疾病, 或是消滅了那種害蟲, 有機種植不用農藥植物不也一樣會結實收成? 關鍵還是在劑量, 會使用這些對人體有負面影響的東西, 都是在降低成本與提高產值的取捨, 農藥跟來克多巴胺不是不用錢的, 用上去帶來的好處值不值得, 每個農家及養殖戶有他們自己的考量, 不是不用(或使用)就代表這個東西一定不好(或好), 您以為農藥是必需的添加物(有機農家就不會認同), 而萊克多巴胺就是不必要的添加物, 我覺得這樣的分類相當草率, 您不認同沒關係, 不必罵街, 您覺得跟我沒有交集無妨啊, 不跟“贊成國內畜牧業者可以使用萊克多巴胺”的傢伙沒有需要討論也沒關係啊, 大家不必繼續討論就好, 但在討論過程中直言對方根本頭腦不清楚, 我想不必要.

我跟您沒有殺家滅門之仇, 這樣造口業不覺得空虛嗎? 不過就是選擇不同而已, 您在現實生活中未必認識我, 不需要預設立場我是以甚麼心態提出跟您不同的想法.

最後, 我不太理解我不反對國內畜牧業者可以使用萊克多巴胺的立場何以令您如此深惡痛絕? 其實這不是一個絕對的二分法, 沒有必要選邊站, 這個欄中好多聲音都有點過度簡化了, 既然不反對政府開放含萊克多巴胺豬肉進口就全力相挺去買好吃滿啊! 我的意思還是一樣, 雖然是有些對牛彈琴的感覺, 然而既然美國的豬肉有含您不喜歡的添加物, 那就別買, 政府要求標示產地就是這個目的, 但我不會因為含萊克多巴胺就不敢碰, 因為含有一樣東西的美國牛肉我不擔心, 沒有理由對豬肉中的含萊克多巴胺就歇斯底里.

不能標示含特定添加物的立場已經說明過了, 萊克多巴胺政府如果強制要標, 那其他有疑慮的添加物是不是通通要比照辦理? 然而業者要主動標政府樂觀其成就是.

至於會不會混進國內的小吃及食品加工業? 是風險, 但價格誘因不大, 不必拿各國不同部分間的差異來小題大作啦, 這些差異這麼關鍵美國豬肉不會在台灣經營15年還是1%的市占率, 當然, 有人堅持開放20%國人聞之色變的萊豬後市場就會徹底洗牌, 您除了尊重與各自表述還能怎麼做?
0瑩月0 wrote:
還扯吃好市多美牛~~

牛那麼大一隻,和豬比,哪一個萊劑殘留量高??

台灣人每天吃的豬肉製品數量和美牛比,差多少,某人知道嗎??

還好意思一直和人辯



台灣在2019年牛肉進口有133,006公噸, 豬肉進口是八萬公噸, 您知道嗎?

美牛國人每年消耗3.9公斤, 美豬卻只有0.5公斤的量, 您知道嗎?

養豬跟養牛的狀況不同, 不只是體型, 飼料, 活動及代謝都有差別, 您知道嗎?

其實餵養添加方式也不一樣, 您知道嗎?

美國的牛、豬、火雞的飼料中,均可合法添加萊克多巴胺,但添加比例及添加時間不同,最大差異處就是養牛有停藥,養豬可以一直餵到屠宰前。賴秀穗指出,根據萊克多巴胺的使用指引,牛飼料的摻入比例是10至27ppm,添加於飼料的飼養天數為28天至42天,雖然規定餵食添加萊克多巴胺的飼料不能超過42天,但通常農戶只會餵到35天就停止,即屠宰前4至8天就不再添加萊克多巴胺,賴秀穗說,屠前4至8天停藥的理由,跟最終肉品萊克多巴胺殘留量無關,而是屠宰前用藥效率不佳,為節省成本,因此停止使用萊劑。

牛跟豬的體型不同, 可是萊克多巴胺相較是容易代謝的, 您是要說牛的體型大所以殘留少還是甚麼? 您怎麼不說牛大隻所以使用的更多?

何況這個是一次要吃全牛跟全豬的概念嗎?
chinshentw wrote:
農藥使用不一定是治療...(恕刪)


當你把農藥使用跟萊克多巴胺的使用混為一談時.....

你沒發現自己可能會因為無知或是謊言而誣賴合法使用農藥的農友?

農藥不拿來治病、除蟲、除草、改善作物成長?

你以為農藥很便宜?

你以為有機栽培是無敵的?

先去了解在台灣所謂“有機”栽培實際定義是啥再來說嘴吧!

你已經不了解萊克多巴胺、瘦肉精的使用、需求原因、對牲畜的影響,還要再跨入你不了解的農業?

你是嫌臉不夠腫?


另外,事實的評論並不是造口業!

為了個人目的、私利而扭曲事實才是造口業!

1. 拿平均肉價來對比台灣市場價格?(有網友舉例,拿郭台銘和他的資產平均,他也是百億富翁)

2. 明明國際上一堆專家、研究單位的研究發現萊克多巴胺會對牲畜的生理造成緊迫,你卻說沒有足夠證據?

3. 明明萊克多巴胺也是瘦肉精的一種,卻刻意把萊克多巴胺與其他瘦肉精分開?

4. 明明101農委會專刊告訴你:牛豬分離、拒絕內臟、產地與其他資訊充分揭露

你卻節錄一小部分,不只斷章取義,還扭曲內文意思?


你說,誰造口業? 誰是邏輯錯亂?

是誰引用文章卻不看文章?
chinshentw wrote:
不用那麼衝, 想來我...(恕刪)


你顯然看不懂第一點參考資料紅字部分....

繼續硬凹?

還是...

實實在在的找專家請益,而不是靠著自己google到的幾段文章重複鬼打牆的貼文、反覆的硬凹
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