檢察官爆料 段姓立委施壓使工業石膏變食用級

zohar wrote:
1.
跟你說熱量你聽得懂嗎?畢竟你化學知識只停留在國中.....

2. 3.
你的重點和檢察官一樣,就是無條件把工業用石膏和無水石膏畫上等號
甚至還因此說無水石膏和二水石膏是完全不同的東西
這就是為什麼你會被說化學知識差的原因

4.
你自己不會去買石膏來做?

你畢竟腦袋裡面沒有系統的概念
我舉個例子吧,為什麼湖泊冰凍的時候只有上層冰凍,下層的液態水不會結凍還可以讓魚游泳?
就是因為下層溫度高於零度
你拿個馬克杯大小的東西加冰塊等他溶解然後說液態水的部分同樣是零度
只是因為溫差和零度太近所以你用的儀器量不出來而已
這也是為什麼你會把羽毛重量當零的原因


1.又在凹了,承認錯誤很難嗎?真是

2.3.無水石膏和二水石膏是不同啊
如果一樣,那廠商直接賣二水石膏就好了
幹麻搞無水石膏惹腥?
不會反駁只會拼命說人化學差
唉,遇到牛了

4.拿不出proof就說一聲,硬凹很難看

湖泊下層水高於零度而不會結冰, 是其溫度大約是4度C
儀器靈敏度是要多差才量不出來0度與4度的差別?
我前面問你的問題你還沒回答
勸你別再新開例了,先把前面解決了吧,老兄

ISABEY wrote:
5.用昌的無水石膏檢察官2014.12.15送驗發現含有重金屬
2014.12.17永昌提出SGS送檢重金屬含量合格
此點各說各話,永昌無水石膏皆已於2014.11.10查扣
SGS送檢需要幾天時間,推斷SGS檢驗報告是之前就送檢
檢察官如能提出證據,證實永昌的無水石膏是工業級或是含有重金屬
那也就翻不了案,永昌還是逃不了食安法
檢察官何需崩潰到在FB發文抱怨



這裡有一個tricky的地方

含有重金屬 不等於重金屬含量超標

2014.12.15 的報告 含有重金屬
2014.12.17 的報告 重金屬合格

兩份報告都對 也有可能~

儀器夠靈敏的話,什麼毛都驗得出來,重點是含量多少

檢察官應該是對於自己的手上的第一份檢驗報告沒有信心,要不然何必怕後面產生的報告來推翻?!



附上硫酸鈣檢驗標準對照表

左邊是新標準,右邊是舊標準







Kao0911 wrote:
1.又在凹了,承認錯誤很難嗎?真是

2.3.無水石膏和二水石膏是不同啊
如果一樣,那廠商直接賣二水石膏就好了
幹麻搞無水石膏惹腥?
不會反駁只會拼命說人化學差
唉,遇到牛了

4.拿不出proof就說一聲,硬凹很難看

湖泊下層水高於零度而不會結冰, 是其溫度大約是4度C
儀器靈敏度是要多差才量不出來0度與4度的差別?
我前面問你的問題你還沒回答
勸你別再新開例了,先把前面解決了吧,老兄

1.
所以你到底不認錯在凹什麼?

2. 3.
所以說你的化學知識真的很差啊,一樣的東西非要凹成不一樣的東西
至於為什麼要買前面新聞都講出來了
還是說你不但化學知識差,連中文字都認不得幾個?

4.
簡單來說,就是你以為沒有不可食用的添加物就做不出粉筆對吧?
所以才說你的化學知識糟糕得一蹋糊塗.....

--

奇怪,系統一放大你就知道不是零度了?
你那不足的化學知識告訴你說零度和四度的交界在哪啊?
因為你知識不足才會以為瞬間從零度變四度,但要你講那個瞬間在哪邊又講不出來
簡單來講從冰層旁邊的液態水開始溫度就不再是零度,而且會隨著距離冰層越遠而提高
但既然你認為羽毛不會讓體重計指針擺動 = 沒有重量,我看你很難理解這問題
zohar wrote:
1.所以你到底不認錯...(恕刪)


那個....在一大氣壓下時, 水在0℃時是呈現固態和液態共存的現象....

並非液態就是溫度高於0℃...
添加物有分
工業級
食品級
藥品級
但不是規定這項可添加或是可容許存在
就是合法
必須符合等級與添加規定
舉例
鹽巴來源都是海鹽
但精製過程不同就造成產品不同等級
至於世界上有些盒不合是問題
大麻
有些國家可以 美國部分州也可以
但在台灣萬萬不行
還有
到底採正面表列較適當還是負面表列
我個人昰認為正面表列
至於永豐那案
事發時法律如何定應該就那樣

還有台灣也有無水石膏大廠
台塑
利用螢石產出氫氟酸
無水石膏就是副產品 幾乎去化無路
但他也不敢亂賣亂丟
否則老早賺翻天了

casio2800 wrote:
添加物有分工業級食...(恕刪)

還有台灣也有無水石膏大廠
台塑
利用螢石產出氫氟酸
無水石膏就是副產品 幾乎去化無路
但他也不敢亂賣亂丟
否則老早賺翻天了


恕~~~ 可以補充嗎?

那時, 生產食品相關之工廠, 應屬"經濟部"管轄.
推動"食品GMP"認證. 國外有HACCP等.
食品GMP工廠要符合, 有一堆工作要做. (細節之多)
原料來源要有履歷, 整個流程跑下來.
相信, 這家的副產品, 可能也沒興趣玩下去.

本案業者被訴, 真的很有膽敢去做.

供參考.

cch liu wrote:
恕~~~ 可以補...(恕刪)


GMP是屬於民間組織
君不見前陣子一堆GMP廠出包
而永昌是在大陸設廠
完全兩碼子事

台塑為什麼不賣無水硫酸鈣
上面casio2800已經提了
很難去除裡頭的雜質
而且更重要的是
現行的規定是
化工原料廠的生產線必須工業級和食品級分開
你等於叫台塑再開一個子公司
申請一個食品牌
開一修獨立的食用石膏生產線
划算嗎??
更別說石膏來源幾乎過不去衛生局那關

現在除非永昌可以証明他的原料來源是天然的
不然很難消除他是購入煤電廠灰製成石膏的疑慮
如果有人認同這種作法
也難怪地溝油回收油會那麼多
一忘心無我一 wrote:
GMP是屬於民間組織
君不見前陣子一堆GMP廠出包
而永昌是在大陸設廠
完全兩碼子事
(恕刪)


感謝指教.

GMP 工廠之認證, 不是強制性.
有食品GMP, 也有藥廠GMP. (GMP內容, 和國際間相關規範是幾乎都相同)
是政府, 輔導工廠去符合, 也有ISO認證
因為, 許可證的核發, 也會參考業者取得多少"符合認證", 都有規範.

有興趣者, 請自己去GOOGLE 相關的作業規範 (REGULATION)

我很清楚, 也曾參與(不是實際去執行, 看了就昏頭了), 我只負責產品之安規.
沒有其中一個通過, 下一步或其他的程序, 都不用玩下去.

GMP 也是要求業者, 自主管理.
出問題GMP符合之業者, 應該是自己有問題, 和GMP關聯非主要因果
GMP 不再推動, 也可以, 推其他制度也行.
(天底下沒有完美百分百吧)

業者是登記許可之列, 才可販賣; 沒有許可是禁止, 違反者會有罰責.

供參考.

舉例:
食品A之製造, 由A0, A1, A2~~ An後產出.
若是 An~ A2 A1 A0, 或是 A0 B1 C1 A4 ~~Bn, 都是可以.
將程序列出為整體生產程序, 報請管理機關核准即可. (為正面表列)
規範內沒有的, 就是不要被查驗出來, 勿自己挖洞去跳.
已核准的製造程序及要求, 勿任意變更, 被發現也會被處罰, 情節輕微是開改善單再複查.

旁例:
工地或工廠或事業單位, 發生工安, 產生有人傷亡,
經通報, 進行勞動檢查,或工安檢查, 稓查員可直接開罰單(行政裁量權)

zohar wrote:
1.
所以你到底不認錯在凹什麼?

2. 3.
所以說你的化學知識真的很差啊,一樣的東西非要凹成不一樣的東西
至於為什麼要買前面新聞都講出來了
還是說你不但化學知識差,連中文字都認不得幾個?

4.
簡單來說,就是你以為沒有不可食用的添加物就做不出粉筆對吧?
所以才說你的化學知識糟糕得一蹋糊塗.....

--

奇怪,系統一放大你就知道不是零度了?
你那不足的化學知識告訴你說零度和四度的交界在哪啊?
因為你知識不足才會以為瞬間從零度變四度,但要你講那個瞬間在哪邊又講不出來
簡單來講從冰層旁邊的液態水開始溫度就不再是零度,而且會隨著距離冰層越遠而提高
但既然你認為羽毛不會讓體重計指針擺動 = 沒有重量,我看你很難理解這問題


現在變成開始學別人說話了?
到底是誰在凹,觀眾包括你自己心裡有數
從一開始的加熱與加溫問題你就一直處在挨打的狀態
不斷的轉移話題
不斷腦補"你以為""你認為"
然後不斷的說別人化學差
結果是建立在"轉移話題"及"腦補別人沒說過的話"上面
對別人的反駁完全視而不見
閣下可算的上01的奇葩之一

前一篇已經說過了,前面被反駁了那麼多,希望你先回答了再說
先從加熱與加溫問題以及溫度計要多靈敏的問題開始好了
如果不想回答而再轉移焦點,很抱歉我沒那麼多閒工夫陪你無限跳針
dj720c wrote:
這裡有一個tricky的地方
含有重金屬 不等於重金屬含量超標
2014.12.15 的報告 含有重金屬
2014.12.17 的報告 重金屬合格
兩份報告都對 也有可能~
儀器夠靈敏的話,什麼毛都驗得出來,重點是含量多少
(恕刪)


這不是tricky喔
解釋一下
我在前給那個老是說別人化學差的傢伙的回文有提到
任何儀器設備都有它測量的極限
就算是現在也不會有任何一間實驗室告訴你他們的儀器什麼毛都驗得出來
低於設備測量極限含量,報告會打"ND(未檢出)"
專家在訂定法規時當然也知道這一點
所以真正法規不會寫"不能含有"或"含量要求為0"
而是會寫用XX測試標準之下,測量極限為XX,測得物質結果為ND(未檢出)
ND(未檢出)的結果能說它含量0嗎?不能保證~~
看規範怎麼訂
就重金屬來講,現在科學量測的極限早比規範訂的值要小上很多
所以
2014.12.15 的報告 含有重金屬---這怪怪的,不會是只測有沒有而已吧?
2014.12.17 的報告 重金屬合格---工業級也有規範含量的,太高也會超標
合格是食品級規範合格還是工業級規範合格要弄清楚
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