離岸風電謠言全破解 -- 真相與謊言的懶人包

stunmaker wrote:
你終於把真相說出來,(恕刪)


現實狀況是
外商在台灣金融貸款很多
所以台灣人要自己吞
外商金融把台灣綠能項目打包成金融理財商品也大量的賣給台灣民眾
台灣包含國發會有成立基金來槓桿貸款出去
真正算有抵押品的價值大概是帳面的2~3成
然後也會有部分是分散給國際再保的
但相當大比例的實際損失其實是台灣要吞的

我的概念不反對綠能
這是新的產業新的技術
不投資分散風險不是個好的選擇
新的東西既然投資了
那虧損可以想像也得承受一些
但千億上兆這是亂搞的拿民眾損失搬錢到某些利益者口袋
絕對是不能接受的
每年投資個幾十億台灣可以承受
搞可能上兆台灣承受損失
怪不得要拚執政
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
不知道丹麥EKF或是德國Kfw在台灣風場的擔保模式是什麼?

是對Vestas/SGRE風機做擔保還是對整個專案融資做擔保?

前者只要風機有出貨,責任應該就完結了?
stunmaker
EKF是對融資做擔保.
economic wrote:
現實狀況是
外商在台灣金融貸款很多
所以台灣人要自己吞
外商金融把台灣綠能項目打包成金融理財商品也大量的賣給台灣民眾
台灣包含國發會有成立基金來槓桿貸款出去
真正算有抵押品的價值大概是帳面的2~3成
然後也會有部分是分散給國際再保的
但相當大比例的實際損失其實是台灣要吞的


不用鬼扯這麼多,一句話,
把證據拿出來.

EKF做什麼搞不清楚,
擔保成數多少不知道,
外國政府幫台灣擔保破千億不知道,
連離岸風電貸款多數借自外商銀行都不知道,

沒一件事搞得清楚,全靠一張嘴胡說八道.

stunmaker wrote:
不用鬼扯這麼多,一句(恕刪)


業百億基金之後,民進黨政府為了實現綠電20%目標,現在又要成立另一個「百億基金」!國發會日前宣布,將成立「國家融資保證機制」,由政府提供融資擔保,協助離岸風電業者取得銀行融資。根據中央政府總決算報告,政府2025年興建5.4GW離岸風電裝置容量,所需投資金額1兆7500億元,由於歐洲風電業者最高僅能從歐洲出口信貸機構(ECA),取得不到貸款金額50%的保證,國發會成立百億基金提供外商融資保證,讓外商在台投資僅需出資12%資金,本國金融體系則將承擔逾5成風險,外商大玩財務槓桿

根據中央政府總決算報告,截至2020底止,台灣金融機構已與沃旭能源(Orsted)等5家離岸風電業者簽訂專案融資契約,融資額度為2393億元。


政府決算報告數字總不會假吧
你根本對金融事務不熟
扯啥東西
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
fish_fish wrote:
EKF guarantees...(恕刪)


其實就是ECA啦
最剛開始的2個案子,海洋風電(Formosa 1)海能風電(Formosa 2)確實獲得母國60%的融資保證。不過,國際再保險機構對於單一國家所能承做的ECA融資保證,有「集中度上限」(Concentration Limit)

融資保證額度有限,海洋與海能風電以後的風場,在承作ECA融資保證時,就只能按照風場未來的現金流量,與機器設備價值計算保證額度。



務實來看
不管是哪一種
現代金融機構為了分散風險
都會將這類的資產打包成像是ABS出售來獲取利潤和分散風險

我是不知道實際數字到底多少
但我看到的資料顯示台灣要為風電案子在國內籌資就1兆甚至更高
這還不包括外國金融這類ABS在台灣賣的部分
當然台灣項目的ABS也會賣到國外去
台灣真實風險不一定有1兆
但起碼幾千億那是跑不掉的
這絕對不是小數字
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
fish_fish wrote:
類似這樣的擔保嗎?


cip有好幾家擔保
融資900億,國外佔68%約612億,國內佔288億,
擔保額國外約306億,國內約201億.

擔保機構日本NEXI、韓國K-sure、英國UKEF、丹麥EKF、挪威GIEK與荷蘭Atradius,
不過五百億的擔保各自如何分配就不知道了.

照上面寫,EKF佔13%約117億,剩下五家分攤390億.
economic wrote:
根據中央政府總決算報告,截至2020底止,台灣金融機構已與沃旭能源(Orsted)等5家離岸風電業者簽訂專案融資契約,融資額度為2393億元。
政府決算報告數字總不會假吧
你根本對金融事務不熟
扯啥東西


誰問你融資多少? 這網路上就有了.


economic wrote:
這種所謂的政府擔保基本上等同沒有


是不是沒看清楚?
我要看的是這句話的證據喲!


economic wrote:
確實獲得母國60%的融資保證。


60%保證? 不是基本等同沒有嗎?
怎麼又出現60%融資保證?
economic wrote:
最剛開始的2個案子,海洋風電(Formosa 1)海能風電(Formosa 2)確實獲得母國60%的融資保證


這個母國是指些國家?

這兩個案子好像都不是SRE主導,母國是指澳洲嗎?
stunmaker wrote:
我要看的是這句話的證據喲!


都說了事實上政府不會對私人項目實際負責賠款
不然有實際給錢的嗎?

stunmaker wrote:
60%保證? 不是基本等同沒有嗎?
怎麼又出現60%融資保證?


你是沒概念喔
雷曼兄弟也對他發行的金融產品擔保阿
真發生問題的實際狀況呢?
現實操作是這樣的
是可以擔保阿
但真的大事沒錢賠而已

fish_fish wrote:
母國是指澳洲嗎?


我的了解是蓋的設備商當母國
但我畢竟對這個沒有很熟
只是接觸過一點點相關金融項目
不敢肯定
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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