搞不懂~~為何要支持核電?!

Shao Tso, Lan wrote:
中國時報890509...(恕刪)


核能都不要
每年700億度照現在用燃氣發電替代
兩邊成本大概一度差3元
就是每年什麼都還沒做門一開台灣就先噴2000億

軍公教18%大家砍那麼大力一年最高也就1000億出頭, 可憐他們都白犧牲了


照之前鞭軍公教邏輯....原來真正吃垮臺灣 又毫無貢獻產值的米蟲....是....
如果每年多花兩千億台幣就可以全部不用核電並產生同等電力
放眼世界
那非常便宜的
再者如果把燃料棒處置算進去
哪個比較貴還不一定吧
kantinger wrote:
如果每年多花兩千億台...(恕刪)


對呀,比起德國編列了1500億歐元的預算補助太陽能,以及800億歐元更新電網

(歐元比台幣大概1:38多)

然後在自己境內就有在產煤的情況下,電費仍一度到達10.5元 比起來

每年兩千億實在不夠塞牙縫....

kf211434 wrote:
對呀,比起德國編列了...(恕刪)


德國還大搞火力發電加重比例
所以有那樣多其他方案可用
怎台灣就非增加核電廠不可
今天看藝人反核新聞 我覺得蔡康永說得很對!!
"台灣這麼小 我們實在沒什麼本錢去賭注台灣核電的安全"

真的是!! 我們真有必要為了省那幾塊錢 去玩那麼大麼?
又不是像中國有高山/ 有沙漠
誰能擔保它真正安全無虞?? (答案也不是)
而到時出事 我們不得都跳海?!(有時間麼?!)


台灣核電廠密度都排世界第幾了
還有那樣多其他方案可用
應該要好好考慮

Shao Tso, Lan wrote:
中國時報890509...(恕刪)


講一個故事吧

在某個雞尾酒會上, 張先生從口袋裡掏出一張千元大鈔,向所有的來賓宣佈﹕

他要將這張千元大鈔拍賣給出價最高的朋友,大家互相競價,以50元為單位,到沒有人再加價為止。出價最高的人只要付給 張 先生他所開的價碼即可獲得這張千元大鈔,但出價第二高的人,雖無法獲得千元大鈔,仍需將他所開的價碼如數付給張先生。
⋯⋯
這個別開生面的「以錢買錢」的拍賣會,立刻吸引了大家的興趣。開始時,「100元」、「150元」、「200元」的競償聲此起彼落,到價碼抬高到「500元」時,步調緩和了下來,只剩下三、四個在競價。最後只剩下 王先生和林先生在那裡相持不下。

當王先生喊出「950元」時,張先生彈一彈他手上的千元大鈔,曖昧地看著林先生,林先生似乎不假思索地脫口而出﹕「1050元!」這時會場裡起了一陣小小的騷動。 張先生轉而得意地看著王先生,等待他加價或者退出,王先生咬一咬牙說﹕「 2050元!」人群裡起了更大的騷動,林先生擺一擺手,喝口雞尾酒,表示退出這個「瘋狂的拍賣會」,大家才鬆了一口氣。結果,王先生付出「2050元」,買到那張「1000元」鈔票,而林先生則平白付出了「1050元」。兩人「平分秋色」,各損失的「1050元」都納入了張先生的荷包。

陷阱的三個特徵

這個遊戲是耶魯大學經濟學家蘇必克(M.Shubik)發明的,想拍賣錢的人幾乎屢試不爽地從這拍賣會裡「賺到錢」。它是一個具體而微的「人生陷阱」,參與競價的 林先生和王先生在這個「陷阱」裡越陷越深,不能自拔,最後都付出了痛苦的代價。

自古以來,人類為捕殺動物所設的「陷阱」,通常有下列三個特徽﹕

1.有一個明顯的誘餌。

2.通往誘餌之路是單向的,可進不可出。

3.越想掙脫,就越陷越深。

人生道上的大小「陷阱」多少也與此類似。

社會心理學家泰格(A.Teger)曾對參加「千元大鈔拍賣遊戲」的人加以分析,結果發現掉入「陷阱」的人通常有兩個動機,一是經濟上的、一是人際關係上的。經濟動機包括渴望贏得那張千元大鈔、想贏回他的損失、想避免更多的損失﹔人際動機包括渴望挽回面子、證明自己是最好的玩家及處罰對手等。

千元大鈔就是一個明顯的誘餌。開始時,大家都想以廉價而容易的方式去贏得它,希望自己所出的價碼是最後的價碼,大家都這麼想,就不斷地互相競價。

當進行一段時間後,也就是出價相當高時,相持不下的兩人都發現自己掉進一個陷阱中,但已不能全身而退,他們都已投資了相當多,只有再增加投資以期掙脫困境。

當出價等於「獎金」時,競爭者開始感到焦慮、不安,發現自己的「愚蠢」,但已身不由己。當出價高過獎金時,不管自己再怎麼努力都是「損失者」,不過,為了挽回面子或處罰對方,他不惜「犧牲」地再抬高價碼,好讓「對手損失得更慘重」。

人生到處有陷阱

在日常生活裡,大至商場上的競爭,小至等候公車,都有「陷阱」在等待著你。

譬如公車平常是十五分鐘一班,當你花在等待的時間超過十分鐘後,你會開始煩躁不安,但通常你會繼續等下去,等到超過十五分鐘公車還不來時,你除了咒罵外,也開始感到「後悔」——你應該在十五分鐘前就走路或坐計程車去的。

但通常你還會繼續等下去,因為你已「投資了那麼多的時間」,不甘心現在改坐計程車,結果就越陷越深,無法自拔,直到公車姍姍來遲,你心理的困境才獲得解脫。

但人生有很多「目標」,並不像公車那樣「必定會來臨」,而且投資的也不是你「個人的時間」而已。

~~雙魚不適合操盤~~

kantinger wrote:
如果每年多花兩千億台幣就可以全部不用核電並產生同等電力
放眼世界
那非常便宜的
再者如果把燃料棒處置算進去
哪個比較貴還不一定吧


石油價格繼續漲
再過10年20年
可能就不是花錢處置用過燃料棒了

而是別人問你這用過燃料棒一斤怎麼賣
kyfun02 wrote:
反核我想大家都知道 ...(恕刪)


其實我也是支持的.. 核電不能廢 核四可以停

當然非核家園是最終目標 但還不是現在!!

水力發電也差不多滿載 風力沒甚麼好提的

火力佔了台灣六.七成 但在目前環保的意識下 火力發電產生的大量CO2和空氣汙染要怎麼解決?

樓上有大大提到德國.. 人家德國有產煤,如果今天台灣也有原料那我也無話說 條件不同

何況德國就算冬天缺電,一通電話隔壁的核能大國-法國就能送電來了,這怎麼比?


順便附上國際燃煤價格走勢圖


各式發電比較 (包含預期壽命縮減)

還有..潮汐是神話 地熱是夢想

太陽能也許是希望 可惜太陽能板上中下游也是高污染的產業 何況還要延綿數里來鋪設

--------------------------------

我支持核電 但不支持核四

引用一句維基的話

"核電站在無其它能源可用的地區最有競爭力,最為顯著的例子就是法國,它幾乎沒有化石燃料儲量。當使用了核燃料循環分析時,現在的核反應爐輸出的能量會為輸入能量的40-60倍。這比煤,天然氣和除水力之外的可再生能源都要好。"

*順便提供台電的資料
100年度發購電量213,042(百萬度)
水力:2,889(1.4%)
火力:164,085(77%)
核能:40,522(19%)
再生能源:5,546(2.6%)


我是認為,核能目前有存在必要!! 但我反對興建核四,主要是因為問題叢生 需要再研議!!

當然台電自己也該檢討內部的電力規劃!!

目前我實在也想不出有甚麼好的替代能源




kantinger wrote:
台灣核電廠密度都排世...(恕刪)


這句話就都快變成口頭禪了

但你們還記不記得,我們台中的火力發電廠碳排放量佔全世界第幾?

廢了核能,改用火力發電

誰敢說這樣子就是"留給下一代一個美好的未來"?

對,我知道你會說

"我們有水力發電、有風力發電、有潮汐發電、名嘴發電、發正念.......(以下略"

但在哪裡?

都在書上、嘴上、鍵盤上

如果今天就很單純的只是再生能源跟核能二選一,那傻子才會選核能

但今天就不是

說白一點,今天大家不是支持核電,而是反對在這種粗糙的情況下反對核電

如果今天大家都準備好了,百姓有共識、政府有計畫、企業有配套

一步步的架設再生能源,再同步讓核電退役,再對經濟影響不大的情況下完成非核家園的夢想

那今天談這個不會有問題

但今天的狀況就是

政府擺爛隨風飄,只敢把這種關係民生大計的事訴諸公投,讓百姓自己吵翻天沒交集

就算真的廢了核,接下來呢?拿火力發電廠開刀嗎?

計畫在哪裡,反核人士要拿出來,而不是光提一些形而上的東西就想說服人
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