(7/16副旅長收押確認)役男操體能致死? 軍方深入調查

SC432 wrote:
2013-07-12 21:04 #311
文章編號: 44938477
回覆文章私人訊息引用連結載入圖片引言收藏回報..【中天】0712關鍵影帶消失 家屬疑洪仲丘遭虐

陸軍下士洪仲丘家屬,北上調閱禁閉室影帶後,提出種種質疑,包括七月一號無故消失的影帶內容,以及延遲四十多分鐘才送醫,他們認為洪仲丘,根本就是被惡意凌虐致死,完全無法接受一條人命就此結束。


四支監視器在關鍵的一個小時同時壞掉又同時恢復正常的機率有多低...

難不成又遇到靈異事件嗎?
做的也太明顯了吧

這就跟我第一篇回應講的一樣
國軍出了事,第一步就是想遮掩
跟尹清楓事件的錄音帶一樣
但是依照現在的社會情形,愈想遮的有時愈會被挖開

真的想要有良好的形象,就該把軍中的人渣敗類清出去
一律嚴辦,把事情真相完全公佈
但是國軍的作法通常不是如此


什麼偵查不公開? 從尹清楓江國慶到黃國璋到雷震儒到洪文璞再到洪仲丘...國防部哪次能把事情辦清楚辦好?
欠債還錢, 殺人償命. 涉案官士該殺頭該抄家就要殺頭抄家.
在ptt看到死者的照片真是可怕...
全身浮腫,七孔流血,舌頭外吐
這是中暑會有的嗎???

roce43 wrote:
在ptt看到死者的照...(恕刪)


沒錯這是中暑會有的死狀。我想他是被操死的應該是沒多大問題~
現在主要要看的是,為什麼只剩一兩週就要退伍的下士要急忙送禁閉~
誰堅持要這樣做,然後附和的人有誰~
再來就是要看,有沒有人去跟禁閉室人員告知要加強訓練~
基本上我是相信禁閉室人員應該是照傳統下去操的,除非有人特別交代~這時候交代的人就很關鍵了~
我猜這案子除非有人跳出來說某某某有說要操給他"死"。
不然要用更重的最去判應該很難~
連續幾天看了很多談話性節目在討論這件事情。其中,有個節目曾經call out 給高大成法醫。當時,高法醫有提到洪是全身瀰漫性出血,並且身體的凝血機制喪失,導致洪在醫院裡輸血50袋還是沒辦法止血。

大家還記得嗎? 在洪發現身體非常不適,並向戒護士反應時,當時禁閉室的戒護士曾經給洪投藥『氣喘藥』。我質疑當時洪所吃下的可能不是氣喘藥,反而是否有可能是類似抗凝血劑的藥物,所以導致後來洪的凝血機制不好。

另外,戒護士沒有醫療背景,為何可以在沒有醫官的指示跟陪同之下,隨意給洪投藥? 那個藥戒護士是從哪裡取得的? 又是誰給戒護士那些藥? 會是范佐憲跟輔導長在7/1探視的時候交給禁閉室戒護士的嗎?

最後,與洪同一間禁閉室的士兵人現在在哪裡? 這位士兵應該受到保護,因為他是那幾天跟洪24小時相處的人,洪的經過他應該是最清楚的人之一!

David

騎士傳說 wrote:
怎麼都沒輔導長的懲處呢?!...(恕刪)

理論上輔導長是監督各級軍士官的忠誠

這種送禁閉跟他無關
各位大大 如果對圖示有興趣,請參考『1977 她的眼睛像月亮』http://www.youtube.com/watch?v=YgCiXDLIj6Q
http://ppt.cc/tBEI

洪仲丘死因 高大成:中暑致死

高大成說,他認為死因可能是中暑引起鉀離子分離,破壞肌肉細胞造成DIC,但中暑原因可能大家看法不一,他認為是有人害洪員中暑,但可能有些人會認為是洪員自己中暑。高大成並表示,並未發現洪員遺體有明顯外傷。


有可能被中暑?
你不懂話中的意思? 如果你把我關個幾天幾夜不給東西吃,最後我死了,相信你也可以說是我自己餓死的。
roce43 wrote:
在ptt看到死者的照片真是可怕...
全身浮腫,七孔流血,舌頭外吐
這是中暑會有的嗎???...(恕刪)

chanhsiaohsin wrote:
http://ppt.cc/tBEI
洪仲丘死因 高大成:中暑致死
高大成說,他認為死因可能是中暑引起鉀離子分離,破壞肌肉細胞造成DIC,但中暑原因可能大家看法不一,他認為是有人害洪員中暑,但可能有些人會認為是洪員自己中暑。高大成並表示,並未發現洪員遺體有明顯外傷。
有可能被中暑?
(恕刪)

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=3444101&p=5#44935716
這是因為大家混淆了"名詞" , 認為中暑不嚴重, 反而認為熱衰竭比較嚴重

在輕重程度上,分別為
1. heat cramps 熱痙攣
Heat cramps are muscle spasms that result from loss of large amount of salt and water through exercise.
水份和鹽份流失,造成肌肉痙攣,抽筋

2.heat exhaustion 熱衰竭 (輕度中暑)
這比起heat cramps 熱痙攣要嚴重, 通常是曝露於高溫之下,造成
1.脫水dehydration , 這是因為藉由流汗,水份蒸發來散熱的結果
2.鹽份電解值流失
The body cools itself by sweating and allowing that sweat to evaporate. This requires enough fluid in the body to make sweat, air circulating across the skin, and low enough air humidity to allow that sweat to evaporate.
Activity in a hot environment can overwhelm the body's ability to cool itself, causing heat-related symptoms.
症狀上會有盜汗profuse sweating(Diaphoresis),乏力weakness,噁心nausea,嘔吐vomiting,頭痛headache,頭暈lightheadedness,肌肉痙攣muscle cramps等等。

但是身體在heat exhaustion 熱衰竭,所表現出的反應, 都是為了要"散熱"
1.身體要有水份,才能流汗,蒸發水份散熱, 如果已經脫水了, 拿什麼來散熱? 無法散熱
2.空氣要流通,沒有流通的空氣通過體表,是無法帶走熱量的
3.環境的濕度要低,高濃度往低濃度流, 身體的水份才能被帶走, 如果當時空氣中的相對濕度很高,身體的水份就不易蒸發,進入當時環境的空氣中
4.持續處於高溫的環境下, 身體也很難散熱
如果上面的情況發生了,這樣heat exhaustion"熱衰竭"就會進入下一個階段,進入 Heat Stroke 中暑

3.Heat Stroke 中暑
若heat exhaustion 熱衰竭沒有改善, 將演變為Heat Stroke 中暑
其定義為體溫超過41度C,喪失體溫調節的功能
Heat stroke is defined as a body temperature of greater than 40.6 °C (105.1 °F)
due to environmental heat exposure with lack of thermoregulation.
1.體溫超過 41°C 以上 ->缺氧->換氣過度->DIC disseminated intravascular coagulation,散播性,瀰漫性血管內凝血
2.缺氧, 腦部血流不足,喪失體溫調節功能

heat cramps 熱痙攣,不過是肌肉酸痛, 但是Heat Stroke 中暑是會致命的
不能類比

就症狀而言
洪男體溫高到攝氏44度,意識昏迷,體內還不斷出血

是如何造成這些症狀? 中暑Heat Stroke 有其前期的症狀,如果在heat exhaustion 熱衰竭 的階段,就能停下來補充水份或降溫,送醫, 就不會演變到中暑Heat Stroke, 就這一點,軍方難辭其咎。
真的中暑Heat Stroke到41度C以上是很危險, 很難救的。
是誰闖出這麼嚴重的狀況?是誰 ?闖禍後把救不活的責任,全部推給急救的醫官, 很不公平。

體溫升到44度? 為什麼? 一般發燒到40度都不得了, 何況是44度
當然是因為在烈日34度C之下,又大量運動,導至身體無法散熱

一般的人在這種狀況下會停止運動,喝水或沖水降溫
但是, 如果繼續操下去呢?如果不停下來呢?

身體在無法散熱的情況下, 會發生什麼事?
->血液會大量流往皮膚表面去散熱
水份流失又不補充
->血液變黏稠, 整體流動會變慢

當血液流往體表-> 留在身體內臟及腦部的血液就變少了
血液有攜帶氧氣的功能,當身體內臟及腦部的血液就變少,內臟及腦部的氧氣變少->缺氧

細胞缺氧會如何? 細胞壞死

腦部是最需要氧氣的,只需要幾分鐘的腦部缺氧-> 意識昏迷 ,會致死
鐵馬豬 wrote:
連續幾天看了很多談話
大家還記得嗎? 在洪發現身體非常不適,並向戒護士反應時,當時禁閉室的戒護士曾經給洪投藥『氣喘藥』。我質疑當時洪所吃下的可能不是氣喘藥,反而是否有可能是類似抗凝血劑的藥物,所以導致後來洪的凝血機制不好。...(恕刪)

醫官只給了氣喘藥, 氣喘藥一般是類固醇讓氣管消腫+氣管擴張劑
然而洪員的換氣過度, 並不是因為氣喘, 氣喘藥幫不了
低血氧 迫使呼吸次數增加->過度呼吸->CO2排出過多 ->「呼吸性鹼中毒」,這會致死的

救護車是42分鐘之後才到達,長時間的缺氧

血管內皮細胞缺氧壞死 ->脫落的血管內皮,引發凝血機制->DIC Disseminated intravascular coagulation,散播性,瀰漫性血管內凝血
一般的凝血是發生於血管外
這種廣泛性,全身性,在血管內凝血的情況-> 耗盡血小板->最後反而無血小板可用->造成"出血" ,這也是會致死的

這些都是身體的正常機制,根據當時的溫度和溼度,可以代入公式計算出熱指數(heat index)
就可以評估"運動型熱中暑"的可能
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_index
有表格可以查, 濕度越高, 越悶熱
查7月3日氣象, 台灣北部氣溫24-36度C , 相對濕度為40% - 100%
(國防部承認當時之溫度為33度C, 濕度為86%)
這在 Heat index ( how hot it feels) 感覺上的溫度,是處於歐美較乾燥氣候的51-55度C的氣溫之下, 是處於絕對危險的等級。

過度運動,造成橫紋肌溶解, 釋出肌紅素, 隨血流阻塞於腎臟-> 腎衰竭 , 會致死

只要捨棄"中暑"這個中文字不看,忘了它, 就能了解整個病況

改為 Heat Stroke引發的症狀
就是發生了
高溫44度C,腦部"缺氧",換氣過度,呼吸性鹼中毒,DIC瀰漫性血管內凝血,腎衰竭
herblee wrote:
救護車是42分鐘之後才到達,長時間的缺氧


這也是重點,沒有第一時間急救,而且拖延了這麼久。

這中間的聯繫到底出了什麼問題,到底誰又該負責。
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