請問美國的民主也有一段很亂的過程嗎


Hyla wrote:
美國立國之初,「女人...(恕刪)


別亂扯。。。美國立國之初女人還有黑人都是公民。只是投票權被限制了。
Aznsilvrboy wrote:
別亂扯。。。美國立國之初女人還有黑人都是公民。只是投票權被限制了...(恕刪)


就是所謂的一等公民二等公民嗎
這樣說起來
美國的民主制度也不是一開始就成熟的
畢竟人權概念是民主最重要的一項
美國初期動亂是因為想要完善成熟制度的原因吧

但其實我想問的是
美國已經有成熟民主制度以後,還會有像台灣這麼亂糟糟的時候嗎

JuneSummer0612 wrote:
就是所謂的一等公民二...(恕刪)


美國到現在還是像台灣這樣, 別懷疑, 就是這樣. 近的最有名的就是佔領華爾街, 民主政治喔, 我想幾百年到現在還在不斷進步, 不會有成熟穩定的一天. 你只是要穩定而已, 你要穩定就不要在民主政體底下生活, 懂了嗎?
neomanstein wrote:


美國到現在還是像台灣這樣, 別懷疑

可以再闡述一下 何謂要穩定 就不要在民主的政體下生活 難道在不民主的政體下可以有穩定的生活囉 你是指我們應該像北韓或大陸囉 不解中
neomanstein wrote:
美國到現在還是像台灣這樣, 別懷疑, 就是這樣. 近的最有名的就是佔領華爾街, 民主政治喔, 我想幾百年到現在還在不斷進步, 不會有成熟穩定的一天. 你只是要穩定而已, 你要穩定就不要在民主政體底下生活, 懂了嗎?恕刪)


我明白了
說穿了Formosa最大問題還是回到統獨議題身上
但我想這議題有可能不一定用數人頭的層次就能解決的
因為已脫離民主或是專制的層次
對有些人來說已退回到建立國家的原始點

國家未建立自然無民主法治可言
所以會出現些許政治革命的感覺
如是如此
我的問題也就自然不存在了

感謝分享
一個真相:
美國民主玩得不錯,因為美國是假民主;
台國民主玩得俗爛,因為台灣是真民主。

美國是一人一票直接選總統嗎?不是,美國是選舉人票制度。
美國的兩黨,背後都是同一個老闆:美國的大財閥。
因為兩黨有同一個老闆,所以始終鬥而不破。(這有點像日本跟南韓,背後都得聽命美國)
美國的民主是玩假的,兩黨有一定默契,輪替執政,背後都是大財閥作的主。
所以美國也就保持一個整體,不被撕裂。

台灣不是,台灣兩黨背後的金主不同,是真的拼個你死我活,
台灣民主是玩真的,社會也就被撕裂了。
波多黎各跟關島那算一等或二等的呢?
我怎麼感覺發文者只是想要藉以表達對反服貿學生的不滿。

民主應該沒有「成熟」這兩個字,只要社會在變,所有的民主應該都是「不成熟」的。
事實上,就像台灣發展民主的歷程一樣,美國早期選舉買票也是相當地嚴重,
就算是當代,兩黨因為「全民健康保險」的意識型態鬥爭都不知已經多久了,
還搞到政府預算出不來,釋憲案,這不知道是「成熟」還是「不成熟」的民主。

在台灣,政府有意削弱工會的力量,大量引進外勞,用各種稅收去「獎勵」企業投資,
水、電、稅、人力過度便宜,一定會讓企業想賺「輕鬆」錢,企業的盈餘若不是來自競爭力,而是因為投資環境過度保障所造成,那麼未來成長的空間畢竟有限。更何況,台灣的企業幾乎不會面臨罷工的威脅。

當我們在講韓國時,都不講韓國的整體平均稅率約23%,台灣約12%,韓國學運可是學生跟警察棍棒對幹的。

統計資料顯示(忘了出處,懶得查),台灣民眾的整體平均生產力並不輸其他國家,為何薪資還是上不來?這可能要問一下馬克思才知道。

如果我是掌權者,我也喜歡很「成熟」的民主,最好大家都不要有異議。
據我理解美國選舉人制度 其選舉人是要依照人民投票結果投 只是代理 有誇張到是說人家是假民主
全世界最好的制度是種性制度,各安其份。
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