公僕所得是否應與國民平均所得連動?

piwu0531

25分

31樓

piwu0531

個人積分：25分

文章編號：55926425

davie1968 wrote:
如您所示，每個國家的國情不同 , 很難一概論之。
以美國為例子，美國公僕薪資的基本原則是:工資不得超過私企。...(恕刪)

額 ? 是嘛 ?? 幾年前的報導好像不是這樣講的喔 ~
難道這幾年來改變這麼多 ??

==========

美國公務員的平均所得較高，除工資不薄外，福利待遇很好是一個重要因素。美國企業或是政府僱員的主要福利包括退休金、各種醫療保險、帶薪休假等。另外美國公務員的薪水上漲幅度也較美國各行業從業人員上漲的快，從2000年至2008年，美國公務員的年薪上漲了53%，所得上漲了57%。與此同時，美國私人行業從業人員2000年至2008年薪水上漲的幅度為28%，所得上漲30%。

美國卡托研究院的一份研究報告顯示，過去近60年間，政府公務員的年平均所得比美國私人企業從業人員的年平均所得大幅增長。1950年，政府公務員的年平均所得高出美國私人企業從業人員年平均所得19%。1960年，高出24%。1970年，高出39%。1980年，高出51%。1990年，高出51%。2000年，高出68%。2004年，高出93%。2008年，政府公務員的年平均所得是美國私人企業從業人員年平均所得的一倍。

http://news.sina.com.tw/books/know/barticle/7574-2.html

chihung1105

2107分

32樓

chihung1105

個人積分：2107分

文章編號：55926483

davie1968 wrote:
竊以為原作者也是沒...(恕刪)

我搞不懂那些一直拿公務人員出來鞭的目的是什麼。
不清楚問題原因還是別有所圖？

台灣薪資低落是老板不肯合理給薪！
我公司一個資深工程師可以有5萬甚至更高的月薪，因為有產業聚落競爭因素，所以這個區域的薪資會較合理，但在南部有很多公司的課長級還領不到這樣的薪水，甚至也聽過1、2百人的公司理級主管也不過領這樣的薪水。舍弟之前待的公司甚至還有加班費是3節才發，加班還要超過一定時間才有算加班，換工作後另一間是週六固定要上班但是不算加班。

一堆企業主亂搞拉低了薪資，然後一堆傻瓜出來說公務員薪資太高，所以也要跟著降薪，等公務員薪資變低後等著看，那些老板會說公務員薪資不過如此，我們公司薪水太高了所以要調整，然後大家薪資通通越來越低。

ben108472

1分

33樓

ben108472

個人積分：1分

文章編號：55926642

連動的結果只是又給貫老闆可以壓低薪水的好藉口
說公務人員減薪我們就配合吧

davie1968

248分

樓主

davie1968

個人積分：248分

文章編號：55926836

588010666 wrote:
2012年公務人員每月平均薪資為93,885元*76%=71,352元????
我有沒有看錯??

勞工也不相信國民平均所得是45000元呀~

您沒看錯，是我有可能算錯，但目前政府就是不肯提出"公務員薪資"相關統計分析資料，不容易求證。
請您提供有來源出處的"正確"數據。謝謝您

economic wrote:
我自己會抓至少20%以上的費用
政府的正式公務員在公保的政府負擔是薪資的約5.3%、健保大約是6.2%，這兩個就超過10%，如果包含加班費、……等等費用，我沒有實際的數字，但總體抓個20%以上應該跑不掉

目前政府就是不肯提出"公務員薪資"相關統計分析資料，不容易求證。

TCSH wrote:
我們的社會
要的是最好的公務員
卻要他領的是比一般老百姓還低的薪水
這樣下去誰要當公務員?
又要馬兒好又要馬兒不吃草
別說公務員都是米蟲
有效監督與提高效率比較實在
鞭公務員福利不會讓國家機器更進步

誰要公務員領的比一般老百姓還低的薪水?
主題是--公僕所得是否應與國民平均所得連動?
請勿自行腦補，謝謝

piwu0531 wrote:
額 ? 是嘛 ?? 幾年前的報導好像不是這樣講的喔 ~
難道這幾年來改變這麼多 ??

謝謝，承您提供的資料--
2008美國地方政府平均每名僱員每年的薪水支出為4萬7870美元
州政府平均每名僱員每年的薪水支出為5萬1539美元。
而依據IMF 2008年美國國民所得約為4萬6千美元，約為1.05~1.13倍。

******
日本東京都公僕平均所得是民間企業的平均所得1.5倍，
因此當地政府認為應檢討減薪，而且有八成三的地方政府已執行減薪，
日本國家公務員減薪法案，從2012年4月到2014年3月的2年時間裏，
對所有的國家公務員平均減薪7.8%。

如果能讓公僕與國民所得連動，
就不會有不替"資方"(納稅人)爭取所得的公僕。

私以為這是公僕很好的KPI指標

2012年公務人員每月平均薪資為93,885元*76%=71,352元(扣除24%退撫支出)
2012年台灣平均薪資所得為每月 45,589(主計處資料)。

以此折算則台灣公僕的平均所得是國民平均所得1.6倍。

大家認為台灣公僕的平均所得應該是國民平均所得1.6倍?
是否該檢討?台灣公僕的平均所得應該是國民平均所得幾倍?

公僕所得是否應與國民平均所得連動?

還是有其他看法?

economic

330415分

35樓

economic

個人積分：330415分

文章編號：55926937

davie1968 wrote:
目前政府就是不肯提出"公務員薪資"相關統計分析資料，不容易求證。

有些能算的大概算一下差距了不起10%內吧
我剛給的正式公務員的公保、健保就要約11.5%了不是嗎？其他都不算就一定沒有你說的1.6倍

還有所謂的跟平均連動這個很有問題，不是說一定行或不行，但怎樣適當的給相關係數不太可行
日本的作法到底有沒有上面政治人物的政治考量很難說
以過去的財政規劃和現在實際發生的根本兩回事，之前由於政府債務實在太沈重，所以通過了提高消費稅到10%來改善政府財政，目標是2020年當年的財政收支可以平衡，期待2020之後可以有一點點盈餘來減低負債壓力，但現任政府的財政收支根本不是過去的規劃方式，在政府財政問題下是否這是財政調整還是政治思考很難說

公共政策我不擅長，但除非有重大政府財政問題，不然公務人員薪資福利在沒有政治考量下是沒有往下調的

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

davie1968

248分

樓主

davie1968

個人積分：248分

文章編號：55927000

chihung1105 wrote:
我搞不懂那些一直拿公務人員出來鞭的目的是什麼。
不清楚問題原因還是別有所圖？
台灣薪資低落是老板不肯合理給薪！
我公司一個資深工程師可以有5萬甚至更高的月薪，因為有產業聚落競爭因素，所以這個區域的薪資會較合理，但在南部有很多公司的課長級還領不到這樣的薪水，甚至也聽過1、2百人的公司理級主管也不過領這樣的薪水。舍弟之前待的公司甚至還有加班費是3節才發，加班還要超過一定時間才有算加班，換工作後另一間是週六固定要上班但是不算加班。
一堆企業主亂搞拉低了薪資，然後一堆傻瓜出來說公務員薪資太高，所以也要跟著降薪，等公務員薪資變低後等著看，那些老板會說公務員薪資不過如此，我們公司薪水太高了所以要調整，然後大家薪資通通越來越低。

ben108472 wrote:
連動的結果只是又給貫老闆可以壓低薪水的好藉口
說公務人員減薪我們就配合吧

economic wrote:
公務人員薪資福利在沒有政治考量下是沒有往下調的

目的是在鞭公僕，
但不是要讓公務員薪資變低。
是請公務員努力讓國民平均所得變高。
不要制訂一堆法讓公僕自肥(民代及非基層之高官)
然後又搞一套制度讓最低工資拉不高。

正所謂好官我自為之薪水自領之，
如果我領老闆(納稅人)的薪水辦事，績效不和KPI連動，
我這個雇員(公僕)所得一直提高，讓老闆(納稅人)的獲益(國民平均所得)十年不動。
大家以為呢?

老闆(納稅人)不希望也不願意讓雇員(公僕)減薪，
但總能要求讓老闆(納稅人)的獲益(國民平均所得)和雇員(公僕)的薪資連動吧?

******
2008美國地方政府平均每名僱員每年的薪水支出為4萬7870美元
州政府平均每名僱員每年的薪水支出為5萬1539美元。
而依據IMF 2008年美國國民所得約為4萬6千美元，約為1.05~1.13倍。

日本東京都公僕平均所得是民間企業的平均所得1.5倍，

如果能讓公僕與國民所得連動，
就不會有不替"資方"(納稅人)爭取所得的公僕。
私以為這是公僕很好的KPI指標
2012年公務人員每月平均薪資為93,885元*76%=71,352元(扣除24%退撫支出)
2012年台灣平均薪資所得為每月 45,589(主計處資料)。
以此折算則台灣公僕的平均所得是國民平均所得1.6倍。
大家認為台灣公僕的平均所得應該是國民平均所得1.6倍?
是否該檢討?台灣公僕的平均所得應該是國民平均所得幾倍?

公僕所得是否應與國民平均所得連動?

還是有其他看法?

economic

330415分

37樓

economic

個人積分：330415分

文章編號：55927214

davie1968 wrote:
是請公務員努力讓國民平均所得變高。
不要制訂一堆法讓公僕自肥(民代及非基層之高官)
然後又搞一套制度讓最低工資拉不高。

工資是政府力量可以有很大決定力的？
這種根本沒一個政府能真正有把握做到的這樣要求公務員？
政府有公權力，是具備一定的力量，但沒那樣無所不能
有那個政府真正做到你要求的？怎樣做到？

有弄清楚決定薪資的主要力量來源嗎？如果清楚就知道政府能給予的引導是哪些，那才是公務員可以努力的方向，只是能努力，要做到還得有非常多其他條件