剛剛有看到陳為廷的講話,討論一下學生的核心訴求問題

因立院失能,所以佔領立院。又口口聲聲說馬已無代表性了,那為何不敢去佔總統府呢?

28813110 wrote:
走到現在,看來林飛帆...(恕刪)


的確,逐條審查能不能行是個問題
感謝各位的討論

授權跟審查法應該不能並存
我認為授權可以說是事前監督
授權行政機關去作
沒授權的不行
審查可以說是事中,事後監督
談回來讓立法院審查
但是如何審查
就看未來怎麼設計逐條審查或者直接翻桌重來的機制

若是兩種都交給了立法院
則行政院應該會有窒礙難行的隱憂
或者可以說實際上行政權已經被立法權整碗端走
權力分立制衡可能有被破壞的危機

我個人是比較偏向事後監督
事前監督的話等於不給談就沒下文了
事後監督談得好可以答應
談不好再說
ROXSOUL wrote:
授權跟審查法應該不能並存...(恕刪)


同意,但目前的國際貿易談判中,比如美國的TPA,都只是一個事前的授權和監督法案,而不是一個針對事後的審查法案,因為很明顯,這個法案不可能針對每一次談判時不同協議簽回來的不同條約進行普遍適用,它應該是一個大的行為規範和框架,所以,這種大框架,在事前定就好了,事後都是只給國會一個否決權,你可以決定要或者不要,沒有改的空間 所以目前的服貿,最容易被攻擊的一點,不是所謂的事後30秒,而是事前沒有充分的溝通和法條的規範,所以學生們字面上的訴求退回行政院等法條出來再審是不成立的,而是毀約,然後在新立的監督法條下面重新談一個服貿出來 既然這樣,應該一視同仁,台紐,台星這些跟服貿如出一轍的協議憑什麼可以程序不正義?也毀了再重談,這才是所謂的公平正義吧,否則你讓大陸怎麼想,毀約也就算了,還只針對我一個人?

GoDuck wrote:
同意,但目前的國際貿...(恕刪)


服貿只是幌子

一個從去年六月就送進立法院的法案

之前從來沒聽過在野黨說拒簽

只說要逐條審查,然後就開始玩歹戲拖棚的一慣戲碼

最後發現拖不去,先是霸佔主席台不開會,再不就不讓你當主席開會

再不行就開動外圍,吵吵鬧鬧好像真像一回事

現在戲近尾聲,在野黨歡欣收割年底利益

然後一切都回到立院審查的原點

最後服貿協議加幾個但書通過



立法院的效率一樣低落

繼續黑箱密室協商,交換利益

改變了什麼嗎?

GoDuck wrote:
同意,但目前的國際貿...(恕刪)


恩,也對,面對一個事後可能變卦的契約
是我也不想談

我是這樣想
考慮到國家的實力
像美國才能先談出還不錯的框架
我國在國際上地位屬於弱勢
若採事前監督
框架沒談好就只能接受繼續談下去
若採事後審查
可以有終局片面停止的機會

只是這樣在國際間
會不會影響其他國家或政治實體與台灣的簽約意願
顧全了自己的正當程序卻失去各種先機
我真的不知道


如果是根據"大法官釋憲329號"和"兩岸關係人民條例第五條",
都不足以說明需要用到逐條審,
美國TPA也是國會授與行政部門去談判,
但國會保有否決權, 一樣是打包同意或打包退回,

我的感覺---學生訴求就是拖而已~~~~

假設現在答應學生要求, 就是讓立委建立一套"兩岸監督條例",
接著就開始草擬"兩岸監督條例",
然後國民黨提出一套, 民進黨提出一套,
雙方開始又亙不相讓, 國民黨佔多數席次, 要讓監督條例過關,
民進黨只好又開始罷佔主席台,
然後"兩岸監督條例"就跟現在的服貿一樣~~~卡關,
然後又開始走上街頭,
大呼口號"兩岸監督條例就是賣台",
然後就是無限迴圈~~~


ed0507 wrote:
如果是根據"大法官釋...(恕刪)


是啊,現在就是需要監督條例來成為逐條審的法源
需要立法但是又不退出立法院
我個人認為這個活動已經只是違法的活動
而不是公民不服從了

之前看到有人發表立法委員可以去其他地方立法
所以佔領立法院可以繼續容忍云云

說真的
言論自由
是真理越辯越明
還是被似是而非帶走

我越來越不確定了

ed0507 wrote:
然後又開始走上街頭 ...(恕刪)

你跟不上時代囉!
街頭是上一代人的玩意了。
現在流行的是攻佔立法院,行政院...
這樣才享受空調,Dyson吸塵器。在街頭,我的智慧型手機怎麼充電啊?
ROXSOUL wrote:
是啊,現在就是需要監...(恕刪)


我覺得那是因為整個活動和政治綁在一起,
就算真的答應要立兩岸監督條例等等,
也都不是真議題,

感覺上是民進黨做球給王院長,
如果想要學生退潮, 就來協商,
國民黨協商需要誰?當然就是王院長,

為什麼要做球給王院長, 因為立委選舉要到,
從去年九月政爭開始, 我想接下來的王院長不太可能是不分區第一名,
甚至有可能連不分區立委都不是,

所以王院長拿著這顆球, 要馬總統來找他協商,

那民進黨為何要做球給王院長,
因為若未來不再是王院長, 是洪院長, 或是其他的X院長,
我相信警察權會動用的很快,
而且是依法動用警察權, 未來也不再會有協商,

當然, 以上是我猜的, 只是我始終覺得政治目的大於實際的訴求

sunyearhuang wrote:
你跟不上時代囉!街頭...(恕刪)


好吧, 我落伍了, 但~~~~我不想承認自已是大叔啊
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