請問美國的民主也有一段很亂的過程嗎

JuneSummer0612 wrote:
我明白了說穿了最大問...但我想這議題有可能不一定用數人頭的層次就能解決的(恕刪)


一開始就想數人頭是不可能民主的.

孫中山並不是跟滿清說"來數人頭",民主就來了.因為滿清覺得孫中山不配跟他這樣說話,也就是地位不被滿清承認.滿清是主人,而孫中山是奴隸.奴隸可以透過鍛鍊而終於打敗主人,得到主人的資格,但是主人只得到奴隸的承認,卻沒有別的主人承認他,於是主人會慢慢失去自己的存在(腐化),腐化到失去主人應有的內在氣質(主人道德),但奴隸卻很清楚知道主人應該是什麼樣子,也真的鍛鍊出能力,所以又會起而打敗主人.主人的道德是勇敢是開創是贏取.奴隸道德就是要謙卑(因為不如主人)憐憫(因為看到和自己一樣可憐的人)還有對於不公平的事看不過去心生怨恨(要公平).

以上是我試著從我曾經朝思暮想過的尼采演算一下民主的不穩定,就是主人和奴隸的衝突永恆輪迴.其實想要民主的念頭是屬於奴隸道德,但是卻要通過某些奴隸發揮主人道德打敗舊有主人成為新主人的方式來實現.當然會一直有問題.

台灣的民主是從蔣經國晚年解嚴起慢慢被給予的,一開始就被教民主應該如何,和一開始就覺醒說我要什麼而去爭取來的民主,終究會有差別,差別在有沒有從奴隸道德往主人道德做一次改變,也就是這個民主本身有沒有大革命的傳統?

kantinger wrote:
波多黎各跟關島那算一...(恕刪)


美國憲法只授予住在50州的美國公民聯邦投票權。住在波多黎各和關島的美國公民不能在美國總統還有國會大選投票。他們要搬到美國的50州之一就可以投票了。這沒有所謂二等公民的問題。

Aznsilvrboy wrote:
別亂扯。。。美國立國...(恕刪)

黑人的公民權獲得保障是內戰後的事了.....開國先賢還曾辯論黑人是否為人
住在波多黎各和關島的美國公民不能在美國總統還有國會大選投票
他們要搬到美國的50州之一就可以投票了?

如果那樣有居住正義嗎?
其實在美國能不能投,一般人可能不是太在意。因為他們的選制是先選出選舉人,再由選舉人投票選出總統。
記得好像是共和黨小布希有一任,其選舉人票贏,但投票給小布希之選舉人所代表的全國總票數輸給民主黨候選人,如果這在台灣發生早就暴動了。

thron wrote:
黑人的公民權獲得保障...(恕刪)


公民權受保障和公民身分是兩件不同的事。
Aznsilvrboy wrote:
別亂扯。。。美國立國之初女人還有黑人都是公民。只是投票權被限制了。


我沒亂扯啊!

不能行使公民權力的,當然不能算是公民...


Hyla wrote:
沒亂扯啊!不能行使公...(恕刪)


入監服刑的公民的某些公民權利(例如行動自由)被限制了。他們還是公民嘛?
Aznsilvrboy wrote:
入監服刑的公民的某些公民權利(例如行動自由)被限制了。他們還是公民嘛?


當時一定不是啊!因為被已經被「禠奪公權」了...

引述政治學概念...

[...]
什麽是公民?應該說這是一個政治學的概念。公民不僅是一個自然人,而且擁有國家法律賦予或保障的各種政治權利。沒有這些權利,你可以是一個國民,但不是公民。一個不到18歲的人,因為還沒有獲得相應的政治權利,他就不是公民。另外,一個罪犯,他在服刑期間被剝奪了各項政治權利,就不是公民,但他仍然是國民。
[...]

你最好先釐清「公民」、「國民」的觀念...
我們只是嘴砲戰南北,美國可是真槍實彈戰過南北,你說呢...
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