原來1895年時的台灣,比日本還要現代化....

dj720c wrote:
這個標題的討論串 連...(恕刪)


原樓主被刪文是因為貼了有廣告嫌疑的文,第二次是樓主故意吐槽管妹
交通運輸、醫學、基礎建設等等這些現代化的指標日本是在拿到滿清賠款後才全面發展的
日俄戰爭贏了後又一次發展
1895之前明治維新著重在制度的修改和軍備擴充,當時為了戰爭連天皇都把皇室經費投入軍事之中,其他人敢自己在那發展民生經濟建設?
....
その一環として1880年(明治13年)、近代製鉄業発祥の地・釜石に官営製鉄所(釜石製鉄所)を建設するが、この試みは失敗する。この失敗を踏まえ、日清戦争後の1901年(明治34年)、やはり官営で八幡製鉄所が建設される。八幡製鉄所の操業は釜石と異なって成功し、日露戦争やその後の経済成長、大正時代の第一次世界大戦を背景に、拡張し続けていった。一方、民間の鉄鋼業も大戦の影響による鋼材輸入の減少で、大戦期に急速に発展した。

這裡說的是1880日本設置鐵所建設失敗,1901年甲午戰後設八幡製鐵所才成功
清朝的台灣,衛生環境極為髒亂,此清式髒亂卻變成削弱日軍戰力的利器。

1895年年底,日軍戰死164人,負傷515人,病歿4624人,罹病26094人,病歿與罹病
合計超過總數1/2。損耗可謂十分驚人。

台灣用清式骯髒打贏了割讓後的第1回合。

日人初來台灣,有個日本船長說:基隆是他在東南亞看過最髒亂的港口。

1896年,鼠疫從中國廣東、廈門傳入台南、台北。

之後,日本人花了近20年才讓鼠疫在台灣絕跡。

在此過程,日本人開始在台灣帶入公共衛生的觀念。

台灣人慢慢有衛生觀念起來,可惜來不及完整建立,後來又變的沒有公德心了...

時啊,命啊,運啊。



我不否認日本殖民對台灣有硬體上的貢獻,但是這不代表台灣非要日本殖民才能現代化,
在那個時代整個世界都在快速現代化,台灣在日據殖民時代的現代化進展實際上是相對落後的!

skistosais wrote:
清朝的台灣,衛生環境...(恕刪)


又鬼打牆了,麻煩看一下30樓的文章行嗎
日本是多乾淨?
日本可以說是亞洲第一個工業化的,但現代化並不完整,還留有許多封建殘餘。
是二戰之後美國大力改造才有今天的面貌,即使經過美國改造,也只是改造了上層結構跟部分的下層結構,整體來講還是一個不完整的現代化,今天日本經濟社會政治的各種問題實根源於此。
反觀我國(不含大陸地區)自辛亥革命起一連串的運動到土地改革為止,現代化的改革要比日本完整進步的多。某些網友不必一提日本就自卑

你要自卑也對美國自卑,看看美國人的素質,看人家美國人多恨殖民地,起來革命推翻大英帝國建設了傑出的美利堅合眾國。
你是印度人捧殖民地就算了,沒想到日本這種不入流的殖民也有人捧...
guugoo333 wrote:
在1949時,台灣其實是比大陸還不文明的,
這可以從台灣的外省人與本省人的文明程度來比較出來,
台灣的外省第一代可以代表1949前大陸人的文明特徵,
而台灣的日據末代也可以代表1949前台灣人的文明特徵,
而由這兩者所衍生的二代、三代的文明差異雖然日漸減少,但是還是隱約有一些差異,
身為本省人的我必須很中立的說,台灣整體的日據末代在文明上是比外省第一代差很多的,
雖然很不想承認,但是即使是到現代,台灣外省人的整體文明素養還是略高本省人的,
當然這種差異也在幾代的交融下漸漸消失了!


这个其实有一定的误解,老蒋在1949年从大陆带过来的尽管从人数上讲是100万人,但是这些人基本上是当时整个大陆4亿7千万人中的顶层精英,举个例子:孔子嫡系后人到了台湾,庾澄庆的家族本来是云南省的主席,其他包括梁实秋、梅贻琦、胡适、孙立人、李国鼎、孙运璿等人,现在台湾还很有影响力李敖、张忠谋也是大陆出生的。再比如,我最近才知道马英九的母亲秦厚修女士,她是1922年出生于湖南长沙宁乡县。她竟然是大学生,国立政治大学经济系,专长于数理统计。秦女士也应该属于1949迁移过来的,其实像那个年代的女大学生在大陆简直是稀有得不能再稀有的人才。今天为什么很多大陆人要到台湾来旅游,重要理由之一就是有不少我们从小读书就知道的大名鼎鼎的文化人最终落脚到了台湾。多年前我看到的一篇文章研究人类人口迁移,评论1949年老蒋带了一大批大陆精英来到台湾这件事,称:像1949年这样大规模的精英人口从甲地同时迁移到乙地,在整个人类的历史上都是极为罕见的。

1949年大陆平均的文盲率相比同时的台湾要高出太多了,在日据台湾期间,整个大陆烽火连天,保皇派、革命派、地方军阀不停在城头变换霸王旗,到1928年,蒋介石任南京政府主席、国民革命军总司令兼军事委员会主席的时候,蒋介石中央政府总共只能从5个省征收税负,其他的几十个省都是各派地方势力割据各地当土霸王,接下来就是国民党剿共,日本大规模发动侵华战争的全面抗战,国共内战。相对来讲,台湾在这段时间相比大陆得到了更多的和平时期。总体而言,1949年时台湾无论是文盲率还是人口平均寿命预期都比大陆好太多。

地图宝贝 wrote:
这个其实有一定的误解...(恕刪)


1895之後日本比中國進步是無庸置疑的
重點是1895年前一個全力發展軍備的窮國基礎建設能多進步?
如製鐵所建設失敗收場,第一條鐵路從新橋到日本橋就全國嗨到不行
要是沒拿到甲午巨額賠款沒資源的日本要怎麼繼續發展現代化

davish wrote:
日本可以說是亞洲第一個工業化的,但現代化並不完整,還留有許多封建殘餘。

日本造船業 航空業 在二戰前 就很強啦 別逗了

地图宝贝 wrote:
这个其实有一定的误解,老蒋在1949年从大陆带过来的尽管从人数上讲是100万人,但是这些人基本上是当时整个大陆4亿7千万人中的顶层精英,举个例子:孔子嫡系后人到了台湾,庾澄庆的家族本来是云南省的主席,其他包括梁实秋、梅贻琦、胡适、李国鼎、孙运璿等人,现在台湾还很有影响力李敖、张忠谋也是大陆出生的。...(恕刪)



老蔣帶過來的確實有很多當時的菁英,但是絕大部分的軍隊都是一般人,所以菁英率沒想像中高,
事實上當年中國大部分菁英都留在大陸,最好的菁英也多半留在大陸,
1950年代初還有一大票海外菁英回大陸,最後這些菁英都被逆淘汰了,
從一些老照片可以看到,1949年前,不論是都市人、軍隊、一般平民都是會排隊的,
在穿著打扮上也很潮流,而中國人後來素質教養整個低落完全是中共統治之後造成的退化。
另外就是文盲論定,實際上1949大陸文盲沒有中共宣傳的高,不然不可能讓中共隨便掃一掃盲就一下子提高識字率,
再來就是中國的識字認定跟日本的識字認定根本不同,日本只要會看懂五十音就是識字了!
我說日本是亞洲第一個工業化國家,跟你講的有矛盾嗎?
矛盾在哪我怎麼看不出來?


AndyLAN999 wrote:
日本造船業 航空業 在二戰前 就很強啦 別逗了
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