davie1968 wrote:
有，瑞典可以針對"法定最低工資"公投。
這有什麼太大意義嗎？
如果是以生活必需當標準，台灣也有基本工資阿，也不用公投，但這政策本來就是看法不一致的，一國或一地區使用相同貨幣，但所得和物價水準不同，標準根本不會一致，台北的對低生活必須和中南部差異就很大，台北地區以最低薪資，包含租房花費幾乎是難以生活下去的，但南部可以
你還是先去真實的弄懂薪資主要的要素再來談這種話題，而不是一直堅持你的兩者連動，各國和各地區主客觀條件都不一樣，也不適合一起看
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jamesaaron wrote:
只問樓主一個問題，
樓主願不願意把自己的薪資水平與公司的損益連動？
不管樓主個人在公司的績效表現如何.......
從另一方面來說，
如果企業年年都獲利，
基本上每個人都希望自己的薪水與企業的損益連動，
但企業如果連年虧損，
誰會願意繼續留在或進入這家公司，
人都走光也沒人想來的公司早晚關門，
一家公司倒了對整個國家經濟來講可能影響也不大，
但政府部門要是遇到這種狀況可以讓它說倒就倒。
再來公務人員也是國民，其薪水也是國民收得，
國民所得減少公務員就要減薪，
公務員減薪後連帶又讓國民所得再減少，
為何有人喜歡提倡這種惡性循環的方式。
再來，勞工有基本薪資規定，那有最高薪資規定嗎？
規定給了底限而不規定上限，
就是希望提供最基本的保障之外要領多領少看個人的努力(還有機運)。
但公務人員的薪水就是規定得死死的，
要把兩種不同概念的制度搞齊頭式並進...........
最後，
樓主提供的新聞重點在於：日本政府的財政困難，民眾認為公務員應該"共體時艱"，
就像許多老闆會要員工"共體時艱"一樣，
對照日本與我國政府的財政，
台灣公務員是否需要"共體時艱"可以討論看看。
但看到這則新聞內容卻想到公務員薪水要跟國民所得連動，
我過不好你也別想好過...................
願意呀，以前的工作都是連動呀，
但是資方是有難同當，有福獨享。
減薪，無薪假有，分紅是資方代表拿的多很多。
現在年輕人都聰明得很，
應徵前都會確認公司EPS還有產業展望再決定。
如果國民所得低到政府倒，還是有國家減薪，無薪假因應哪。
政府是法人，不能倒?
>>>公務人員也是國民，其薪水也是國民所得。
不想惡性循環，也想把帳搞清楚，俾使循環正向。
但是公務員就是不願意提出"公務員薪資"相關統計分析資料供與其他行業比較分析。
主計處統計資料連油氣，餐飲業薪資都有統計資料，為何公務員薪資部分付諸厥如?為何?
可以制定最高薪資規定啊，
請公務員提出最高薪資上限，也比照提出最高資本利得上限。
(對了，現在存款利率低到百分之一點多，民法百分之二十年息是否請修正?)
我的目的不是要公務員比照辦理連動民間薪水減薪，
而是希望藉此連動讓公務員協助國民加薪。
如果有連動就不會死死的，國民所得提升，公務員薪資就跟著提升。
是要公務員共享福，公務員想辦法讓國民所得提高，自己薪資也提高。
我過得好也讓你過得不錯的概念，請您正向思考。
本樓標題是---公僕所得是否應與國民平均所得連動?
重點是:如果能讓公僕與國民所得連動，
就不會有不替"資方"(納稅人)爭取所得的公僕。
私以為這是公僕很好的KPI指標
公僕所得是否應與國民平均所得連動?
目前已有網友認為該連動，
有網友提出建言，
我認為比照其為公務員發想之協商機制。
請公務員也訂定一個勞方(勞工工會，若無，和社區管委會一樣由政府協助成立)跟資方(資方代表經理人)協商的機制，
談不下去了就靠法庭仲裁機構。
有網友建言可以制定最高薪資規定。
請公務員提出最高薪資上限，也比照提出最高資本利得上限。
(對了，現在存款利率低到百分之一點多，民法百分之二十年息上限是否請下修?)
尚請大家多提看法與建議。
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economic wrote:
我實在覺得你觀點很有問題
這有什麼太大意義嗎？
如果是以生活必需當標準，台灣也有基本工資阿，也不用公投，但這政策本來就是看法不一致的，一國或一地區使用相同貨幣，但所得和物價水準不同，標準根本不會一致，台北的對低生活必須和中南部差異就很大，台北地區以最低薪資，包含租房花費幾乎是難以生活下去的，但南部可以
你還是先去真實的弄懂薪資主要的要素再來談這種話題，而不是一直堅持你的兩者連動，各國和各地區主客觀條件都不一樣，也不適合一起看
請您指正鄙者觀點之問題所在。
連動之意義在於讓公僕有意願有動力為國民爭取提升薪資。
或者您有更好的方法?
台灣基本工資可以因應生活必需?
所以在北部領基本工資的要到南部生活?
請您告知薪資主要的要素，
在基本的工資以上為前提，勞工的薪資為何不能和公司獲利連動?
我不堅持兩者連動，可以脫鉤啊。
那就請公務員也讓最低工資協議委員會和資方切割脫鉤?
您的意見是不要勞方薪資不要與資方獲利連動?
現在鄙者已不將各國比較提出。
您有更好的方法讓公僕有意願有動力為國民爭取提升薪資?
鄙者正襟危坐靜候指導~
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davie1968 wrote:
我的目的不是要公務員比照辦理連動民間薪水減薪，
而是希望藉此連動讓公務員協助國民加薪。
如果有連動就不會死死的，國民所得提升，公務員薪資就跟著提升。
是要公務員共享福，公務員想辦法讓國民所得提高，自己薪資也提高。
先去弄清楚政府該有的職責，而不是在這邊只看這種連動
讓我這類懂些機制的人可以短期間讓GDP快速上升，進而拉高這時期的所得，但時間拉長國家會破產，以後全體國民起碼過10年以上甚至一直翻不了身的苦日子
公務員在不同單位有不同職責，薪資怎會都跟一般平均薪資連動
這種大議題先去多累積相關知識再來發文吧，包含薪資是否可以協商，這種在歷史都證明屬於比重很低的機制（當然有影響力，但實際看都不高）這類的先多累積基本瞭解吧
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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davie1968 wrote:
請您指正鄙者觀點之...(恕刪)
所以你根本連其他基本該有知識都不想去瞭解只是這邊要答案？
公務員的職責是你說的幫國民增加薪資？其他不用做了喔，那不用這麼多公務員
我所謂基本工資說法就是告訴你那個是有問題的，定義那個意義不是很大，台灣有定義阿，那個薪資在大台北包含租房會夠用？你也知道不夠用，那定那個很有意義？
既然沒有太大意義，那薪資是怎樣的機制形成的？商學院的幾門學科內有這些相關知識，包含經濟學在內，你真有興趣想懂可以先去看（我是不推薦啦，至少經濟學這門並不是很容易懂的學科）
公務員除非特殊狀況是不減薪的（當然遇到非常特殊是會），政府職責不是民間企業，政府不是營利單位，職責種類也多，一起連動並不適合
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economic wrote:
先去弄清楚政府該有的職責，而不是在這邊只看這種連動
讓我這類懂些機制的人可以短期間讓GDP快速上升，進而拉高這時期的所得，但時間拉長國家會破產，以後全體國民起碼過10年以上甚至一直翻不了身的苦日子
公務員在不同單位有不同職責，薪資怎會都跟一般平均薪資連動
這種大議題先去多累積相關知識再來發文吧，包含薪資是否可以協商，這種在歷史都證明屬於比重很低的機制（當然有影響力，但實際看都不高）這類的先多累積基本瞭解吧
目前GDP(國內生產毛額)和國民所得是脫鉤的，GDP上升，國民所得並未同步提升。
政府該有的職責為何?
是啊，勞工在不同單位有不同職責，薪資怎會不和資方獲利連動?
政府該有的職責為何?
學海無涯需要燈塔，請您指導相關知識論據?
您有更好的方法讓公僕有意願有動力為國民爭取提升薪資?
鄙者正襟危坐靜候指導~
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davie1968 wrote:
公務員的生活需要受到保障的，黎民百姓的生活誰保障?
公務員目前的績效與考核制度連公務員自己都覺得沒有效益，
公務員現行制定的選舉制度是選錢，還是舉賢?
是發生何事讓您有此錯覺?
請您明示。
總結會隨網友意見更新。
很多政務官也是事務官轉任哪。
請公務員自行提出政務官不要領薪水，
我說的是公務員，不專指事務官。就像勞工，沒人會專指領班。
選舉制度的產生跟國會議員彼此間的協商有比較大的關係
雖然他們也是廣義的公務員
但個人比較喜歡將他們稱作民意代表，是由人民選舉產生
一般來說政務官也是經由人民選舉產生
主要的工作是政策制定
而政策執行是由事務管來做
一個經由人民選舉產生的政務官擬定(或說拍定)草案、政策
配合人民選舉產生的民意代表通過，制定法律(遊戲規則)
交由事務官來執行
如果這樣的制度運行的不太好
導致民眾所得降低，生活不美滿
到底是上面的政策面不好?
或是底下的執行效果不好?
還是人民根本就選錯人或是沒有法治的觀念?
甚至是整個大環境的問題?
可能的原因有很多
但版大將所有公務員都納進討論
也專挑薪資制度來談
認為只要公務員薪水跟著民間連動
薪資(經濟?)問題就可以解決
會不會太過天真?!
擁有比較多資源跟制定遊戲規則的政務官跟民意代表們
是靠他們的法定薪水在過活嗎??
跟人民的薪資連動後，真的會比較在乎人民嗎??
更何況讓民眾的薪資提高也不是"所有公務員"的工作內容!
試想如果一個土地開發案或一個會污染環境的產業要進入台灣
雖然會提高在地人民的所得
但能不看環評就通過嗎?
像這種面對
經濟與環境的問題
經濟與治安的問題
經濟與法律的問題
連動後
廣義的公務員會怎麼選擇
犧牲的又是誰
想想吧!
