健人就是矯情 wrote:
有沒有邏輯...
孫中山推翻滿清 讓你有投票權... 應該也讓你很困擾吧!恕刪)
真的滿困擾的
原本民主的投票機制，變成了輸不起的民粹上街挾持
困擾阿~~
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AL168 wrote:
沒錯啊
我另一篇的意思是不應該設限啊
公投門檻 50% 與 25% 讓我來選
我當然是選 25%
因為台灣的有效票數的基數已經算是大到一定的量
這 25% 的意見是不容小覷的
而且, 也不一定是錯的
畢竟 25%, 應該有將近 400 萬人耶
這是何其多的數字
這麼多人能有一致的想法, 那該想法一定有值得討論的地方
若該想法是錯的, 那另外 75% 自然不會讓這公投通過
惟今, 我們一直被代議政客綁架而不自知
而且自廢武功還能自得其樂
這是比較令人覺得奇怪的地方
如果你希望不設限，那就堅持不設限
而不是同意半桶水的25%
25%不容小覷，那20%夠多嗎？那15%呢？
一樣都是幾百萬人，5%所代表的一百多萬人就不值得討論？
多或少的標準要如何認定？要由誰認定？
門檻的問題，不是用什麼另外75%人會反對的藉口來解釋就行了
這完全是兩碼事
要是用這種理由當藉口的話，80%90%99%的人會反對，不就更具有說服力？
50%是從古至今唯一中立中性的門檻，其他數字都不具備正當性
如果不要50%，那就別設任何門檻
不然永遠也吵不完....
如果要說被代議制被政客綁架的話
25%難道不是一種綁架？
你聽過任何理性合理完整的說法，來解釋爲何是25%嗎？
政客提出的25%真的可以解決問題嗎？
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robert_ren wrote:
如果你希望不設限，那...(恕刪)
對的事情有時候也不是能一蹴可成的
這原則應該很少人會不懂吧
就像 18% 的利率, 當時訂的人覺得很合理
現在卻讓很多人覺得誇張到極點
時空背景不一樣
智慧也會不太一樣
當時的智慧肯定沒現在的智慧高
所以當時訂的條款或規定
現在當然要拿出來重新審視一番
全民做決定
而且討論公投的重點也不在於這個 25% 這個數字
(這數字雖然不是重點, 但討論時, 偶爾還是要引用它)
而是在於全民參與, 這是一個概念, 一個原則
而不是一個死板板的數字
你只鑽研於這個數字...是沒有意義的
真正的意義在於...要如何還權(創制, 複決)予人民
25% 前文已經說, 這樣的人數已經算是幾百萬了
這樣若還不能產生一個提案來討論
你會不會覺得太誇張了
如果你不認為這樣的數目可以提案
那...你又能期待只有這些立委(一個人最多的得票數不到三十萬的)
就可以代替人民提案?
400萬的人民支持, 卻不能提案
30萬, 可能更少, 通常或許只有五萬人支持的立委, 就可以提案
400萬的全民 抵不過通常只有五萬人支持的代議政客
這...怎麼看都不太合理吧
若你還硬要討論這個數字, 譬如為什麼不是 300 萬, 而是 400 萬
這沒甚麼太大的意義
重點是...全民政治, 還權於民
人民應該自己設置一個創制複決的討論區
可以像個論壇一樣
可以是實體的, 也可以是網路的
在裡面自由討論
而這論壇不容任何人箝制篩選
而當達到有可能是重要的議題時
那就可以決定是否付諸公投
若怕公投會造成國家的損耗
基本上全民政治是不應該去省這些錢的
因為全民討論出來的才是全民真正想要的
而不是只有某一黨的理念
公投...其實可以定期或不定期舉辦
當議題達到一定的規模
就可以舉辦了
資源花在這裡, 肯定值得的
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