針對呂副總統記者會上劉重義博士所提疑點的反證(附帶駁一下彭主播)

art1 wrote:
信阿,為什麼不信? ...(恕刪)


你全都信了?呵呵,好樣的。想必你也相信陳明文那300萬是要給他兒子去菲律賓煮珍珠奶茶的。

(1) 申請過三個畢業證書的版本,每個格式都不太一樣,簽名的人也不一樣。若不是蔡同學去淘寶貨哪個網站上買來的膺品,我深切懷疑LSE是個什麼鬼學校?
(2) 怎麼會是公關媒體單位來回答學位認證的問題呢?你腦袋壞掉了?怎麼不懷疑是總統府的拿你納稅錢,利用公關勢力介入?
(3) 這位小哥,你也幫幫忙,不懂別胡扯八道好嗎?一本印刷出版,LSE擁有版權的博士論文,不會是錯字連篇,上面到處立可白草稿,格式也2266的文件。就算是1950出版的書籍也不會是那個鬼樣子ok?
turtlins wrote:
我來講一點我做這些考證的邏輯ABC好了:
「若P則Q」這個命題如果要成立,那麼「若非Q則非P」也必須同樣成立。
範例:「有這些疑點則表示論文(學位)造假」,那就表示「論文(學位)沒有造假則不會有這些疑點」。
所以,一旦找到「沒有造假但有這些疑點的論文」這樣的反證,便表示「有這些疑點則表示論文(學位)造假」的命題不成立,也就是不能以這些疑點的存在來指證論文(學位)造假。
無論疑點有一項、兩項、三項或十項都一樣。
這是邏輯思考最基本的原則。


「若P則Q」這個命題如果要成立,那麼「若非Q則非P」也必須同樣成立。
這是基本的邏輯沒錯,但是你後面的推理犯了根本上的邏輯謬誤。

「有這些疑點則表示論文(學位)造假」
在蔡英文這個case, 這些疑點是眾多疑點的交集(AND)。

這些疑點 則包括 (僅列出部分):

P1: 論文未在1983年提交給SHL及IALS。(來源: Michael Richarson)

P2: 公開的畢業證書有三個版本。

P3: 口試日期有四個版本。

P4: 指導者Michael J. Elliott僅有學士學位,

P5: 指導者Michael J. Elliott在1982年即離開 LSE。蔡英文1983-1984已無指導教授。

P6: 2019/06/28有一本宣稱是論文的書透過某種管道送交給LSE圖書館,但是LSE圖書館表示,因作者要求,論文閲讀過程需有圖書管理員的「監督」,要求「不可翻印拍照」、「不可引用內容」、「不可錄音」、「僅能使用鉛筆」、「閲讀過程不可喝水」。記者詢問是否為蔡本人要求,蔡英文表示「不會是吧!」

P7: 2019/09/23總統府公開論文(草稿),蔡英文9月24日受訪時表示:「為了找這個論文,把家裏翻箱倒櫃,找了半天才找到。」且內容與2019/06/28送交LSE的未知是否相符。

P8: LSE現存的論文(書),有不少英文打印錯誤,只用書寫更正,沒有重新打字。論文有些章節段落名稱與目錄不一致。第一章連續遺漏6頁。全篇論文欠缺連貫性,像是數篇短文拼在一起的,而且整篇論文在最後沒有做結論。(來源: 林環牆教授獨立調查報告)

P9: 總統府公開之論文(草稿),有錯字手改、重新打字的段落、字距不一、有左邊對齊也有justified format、Table of Contents大部分未標頁碼。

P10: 據總統府發言人說法,蔡英文在1983年10月口試、1984年2月被通知口試通過、1984年3月才正式畢業,但是蔡英文在1983年6月與12月政大法學評論期刊發表兩篇著作,均已自稱「本文作者係台大法學士、康乃爾大學法學碩士,倫敦政經學院國際經濟法博士」。

所以,正確的邏輯是:

「若 (P1 & P2 & P3 & P4 & P5 & P6 & P7 & P8 & P9) 則 論文(學位)造假」
等價命題應該是
「若論文(學位)未造假 則 (P1 & P2 & P3 & P4 & P5 & P6 & P7 & P8 & P9)' 」
也就是
「若論文(學位)未造假 則 (P1' + P2' + P3' + P4' + P5' + P6' + P7' + P8' + P9' ) 」

所以,能讓這個命題成立的學位論文,何止千萬。

而你的所謂考證目前僅止於P7的部分,有掛一漏萬、見樹不見林之憾。

至於其他涉及自我抄襲、一稿多投的部分,皆是建立在蔡英文的論文草稿就是博士論文的前提上。
如果論文草稿並不是最後定稿的博士論文、或是博士論文自始不存在,那就是another story了。
他奶奶的熊勒 wrote:
(1) 申請過三個畢業證書的版本,每個格式都不太一樣,簽名的人也不一樣。若不是蔡同學去淘寶貨哪個網站上買來的膺品,我深切懷疑LSE是個什麼鬼學校?


申請補發只有兩次,算上畢業時發的證書,共三次
格式不太一樣很奇怪嗎? 學校要改格式難道要取得你的同意才行?
簽名不一樣,是因為當年沒有電子簽名阿,直到有電子簽名可用的年代才能開始辦到「簽名不變」這件事
既然沒有電子簽名可用,那難道就不補發證書了嗎? 當然還是要發,但改用現任的簽名,還是改用現任的簽名就沒有效力了呢?

他奶奶的熊勒 wrote:
(2) 怎麼會是公關媒體單位來回答學位認證的問題呢?你腦袋壞掉了?怎麼不懷疑是總統府的拿你納稅錢,利用公關勢力介入?


只要回答的有道理,又是實際存在的規定,為何就不能回答呢?
還是說只要公關回答的內容違反你的預期,就是不可信了呢?

他奶奶的熊勒 wrote:
(3) 這位小哥,你也幫幫忙,不懂別胡扯八道好嗎?一本印刷出版,LSE擁有版權的博士論文,不會是錯字連篇,上面到處立可白草稿,格式也2266的文件。就算是1950出版的書籍也不會是那個鬼樣子ok?


自己去 LSE 論文網站查,搜出所有有提供論文電子檔的學位論文很簡單,接著一個一個點開來看,你就知道事實比你想像的更離奇

自己不去看,只會在那邊空想論文應該怎樣、不應該怎樣,你的幻想不會有說服力的
art1 wrote:
申請補發只有兩次,算...(恕刪)


(1) 只有兩次?原件丟了就算了,第一次補申請的沒兩年也丟了,過兩三年繼續補申請。然後申請到的格式與簽名都不一樣。哈哈,這位英粉,你讓我笑了。
(2) 你可以選擇相信任何事情,像是陳明文的300萬。LSE的台灣研究中心與媒體公關中心開的證明,就只能餵你這種人吧。
(3) 我一個一個點開了,1984前的論文,沒看到哪本這麼多錯別字,更沒有立可白塗改,更沒有用電腦word打字。是你在唬爛吧。
ohmoto_tw wrote:
P1: 論文未在1983年提交給SHL及IALS。(來源: Michael Richarson)


他的資料來源也是出自林環牆的報告,而林環牆這樣說最主要的依據就是R.O.女士的回信
R.O. 女士這樣回並不代表事實就是如此,還需要進一步查證,而 LSE 進一步查證後的回信,林環牆不信

ohmoto_tw wrote:
P2: 公開的畢業證書有三個版本。


一個正本影本,一個 2010 補發影本,一個 2015 補發正本
沒什麼可疑的,蔡就是這種會把東西搞丟的人

ohmoto_tw wrote:
P3: 口試日期有四個版本。


記錯了不行嗎?

ohmoto_tw wrote:
P4: 指導者Michael J. Elliott僅有學士學位


此文作者有發了另一篇就是要說明學士指導博士在 LSE 不奇怪
而且他也不只是學士而已,這部份要麻煩你更新一下進度

ohmoto_tw wrote:
P5: 指導者Michael J. Elliott在1982年即離開 LSE。蔡英文1983-1984已無指導教授。


但人還在英國,這就還有繼續指導的可能性

ohmoto_tw wrote:
P6: 2019/06/28有一本宣稱是論文的書透過某種管道送交給LSE圖書館,但是LSE圖書館表示,因作者要求,論文閲讀過程需有圖書管理員的「監督」,要求「不可翻印拍照」、「不可引用內容」、「不可錄音」、「僅能使用鉛筆」、「閲讀過程不可喝水」。記者詢問是否為蔡本人要求,蔡英文表示「不會是吧!」


因為蔡傳給 LSE 時沒附上版權聲名,你可以去看一下林環牆提供的同期論文內的版權聲名寫什麼
LSE 看作者沒附版權聲名,當然就照著三十五年前的作品沒版權聲名的情況去處理,並判斷這就是作者沒附上版權聲名的意圖

蔡可能是忘了要附,可能是故意不附
從蔡願意公佈論文電子檔來看,故意不附的可能性比較低,忘了要附的可能性比較高

ohmoto_tw wrote:
P7: 2019/09/23總統府公開論文(草稿),蔡英文9月24日受訪時表示:「為了找這個論文,把家裏翻箱倒櫃,找了半天才找到。」且內容與2019/06/28送交LSE的未知是否相符。


從頁碼與錯誤的內容跟徐博士的格式檢討心得對得上的這一點來看,起碼大部份都是相同的

ohmoto_tw wrote:
P8: LSE現存的論文(書),有不少英文打印錯誤,只用書寫更正,沒有重新打字。論文有些章節段落名稱與目錄不一致。第一章連續遺漏6頁。全篇論文欠缺連貫性,像是數篇短文拼在一起的,而且整篇論文在最後沒有做結論。(來源: 林環牆教授獨立調查報告)


格式上的這些疏漏錯誤,在同年代的論文也能見到,漏頁部份也可在電子檔看到
至於論文內容,他的評語也未必完全可信

ohmoto_tw wrote:
P9: 總統府公開之論文(草稿),有錯字手改、重新打字的段落、字距不一、有左邊對齊也有justified format、Table of Contents大部分未標頁碼。


錯字手改、重新打字,這些都是當年容易出現的情況,畢竟那就是不容易修改的年代
字距不一,由於可調整字距的打字機實際存在過,可能蔡用的那台就有這功能
左邊對齊跟左右對齊,打字機都辦得到,但打字機的左右對齊做不到像電腦處理那樣空白寬度均分,而這也符合論文電子檔看到的情況

目次大部份沒標頁碼這點是比較離奇,我翻過的論文電子檔印象中沒看過類似的

ohmoto_tw wrote:
P10: 據總統府發言人說法,蔡英文在1983年10月口試、1984年2月被通知口試通過、1984年3月才正式畢業,但是蔡英文在1983年6月與12月政大法學評論期刊發表兩篇著作,均已自稱「本文作者係台大法學士、康乃爾大學法學碩士,倫敦政經學院國際經濟法博士」。


期刊的實際出版日會晚於上面寫的日期,因為要來來回回地修改,通常都是拖到最後一刻,加上當年的印刷技術的緣由,晚超過三個月或更多是常態,所以實際上的期刊內容會以作者最新的頭銜為主,只要在最後實際出版那時擁有博士頭銜就會以博士印出了

至於那一年的兩本期刊實際出刊日是何時,還有待查證
他奶奶的熊勒 wrote:
(1) 只有兩次?原件丟了就算了,第一次補申請的沒兩年也丟了,過兩三年繼續補申請。然後申請到的格式與簽名都不一樣。哈哈,這位英粉,你讓我笑了


所以就只有兩次,簽名不一樣已經解釋過了

他奶奶的熊勒 wrote:
(2) 你可以選擇相信任何事情,像是陳明文的300萬。LSE的台灣研究中心與媒體公關中心開的證明,就只能餵你這種人吧。


你可以繼續選擇性相信你想相信的

他奶奶的熊勒 wrote:
(3) 我一個一個點開了,1984前的論文,沒看到哪本這麼多錯別字,更沒有立可白塗改,更沒有用電腦word打字。是你在唬爛吧。


你找不到的話,可以去看 turtlins 發的文,他都有附上是哪一本論文有他提到的錯誤
而且蔡的論文內的左右對齊,並不是靠電腦辦到的,電腦的左右對齊會平均分配空白,而蔡的論文並沒有這樣的情況,你可以很輕易的看出有左右對齊的段落中的空白並沒有平均分配
art1 wrote:
信阿,為什麼不信? 只要圖書館弄丟館藏的機率不為零,或是因不知名原因導致沒收藏的機率不為零,就是有可能發生,我甚至還懷疑是蔡主動派人去英國把那些館藏處理掉,不過只是懷疑啦,沒證據也只能嘴一下
...(恕刪)


就算蔡英文親自去把館藏處理掉,圖書館也一定會有目錄,不可能連目錄都沒有!
jeel54321 wrote:
就算蔡英文親自去把館藏處理掉,圖書館也一定會有目錄,不可能連目錄都沒有!


1985 年出版的論文目錄要如何在圖書館連目錄都沒有的情況下登載蔡的論文?
art1 wrote:
1985 年出版的論...(恕刪)


1985 年的目錄只有 LSE 圖書館有,而且是只有一頁的封面,ProQuest 有清楚標明出來!

蔡英文就是以這只有一頁的封面,拿到學位!

民進黨垃圾網軍所回甚是

前後共有4本論文,LSE影印本送出後,宗痛才在倉庫找到口中真正的論文。
放真正論文不管,猛圍著LSE影印本打繞的垃圾網軍們,是不是豬腦啊
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