剛剛林飛帆 描述了最最最深層的 理由

如果今天晚上 49-55台都有一直看辯論的人應該知道我在說甚麼
如果沒有一直看的 我來幫各位描述

黑島青今天派了幾個同學去上節目跟各界辯論
有各種立委、各種商人、各種律師、各種評論家、教授老師、警界者

而林飛帆那場辯論是最深層的

普遍在吵的議題
1 佔領合法性
2 代表民意的正當性
3 警方驅離的對錯辯論
4 抗議、革命、民意的正當性
5 學生訴求不斷改變
6 協議的技術問題
7 兩岸本質問題
以上幾點,其實都已經辯論的差不多
對錯 結局也都有了...這幾天網路 節目,也都討論到很清楚的地步。


最後最後林飛帆的訴求是要
立法建立兩岸協議機制法制化...
並說只有總統可以解決...
但事實上...學生要求立法,還是要回到立法院才能解決...跟總統一點關係都沒有....
問它們抗爭的最終原因,學生內心深層想要保護,他們所謂的台灣弱者...
這種同情心在台灣很常見

但事實是..不管有沒有開放政策 不管對方是不是中國
弱勢者不會有改變....



雖然議題越討論越深,一般人會聽不太懂

但討論到最後...最深入
也就是最最最深層的原因

林飛帆說
這次學運真正的核心議題在於
1 檢討代議制度的亂象、干擾、空轉、低效率
2 檢討朝野的統一貫徹控制
3 貧富差距、年輕世代的未來

如果談到這個深層的核心...那麼服貿本身並不重要...

因為這三點沒人能改變...
@代議制度的混亂,是制度跟國家人民素養的結果。

@朝野的黨紀貫徹控制 也無法改變 這是民主制度的一環。

@貧富差距 這問題就更廣更複雜
最開放 最不開放的國家 也無法解決
跟反服貿 立法各種監督機制也無法改變....

貧富差距問題,做最好的國家是北歐,但北歐的國民素質極高
制度也是社會民生主義

總之 這問題是無解 只能國民加緊腳步的進化。
所以反不反服貿 要不要去330都不重要..
抗爭 佔領 立法 都只是反映這身層動機目的的手段....
真正最深層的原因 短時間根本無法改變

最後還是回歸到個人素質的進步。
台灣需要要多久時間進化到北歐的程度? 我個人估計要50年


以上









metta-sati wrote:
如果今天晚上 49-...(恕刪)


別太認真了

明天議題又會改了



他是在罵王金平嗎?

要不是他、你那來的舞臺!?
GG柑仔 wrote:
看來我還是比較有見解...(恕刪)


反中 我沒意見 這是許多人的害怕

但反馬 反政府也沒用..
換了人執政,問題沒解決 他們還是會衝進去....

不管前面討論甚麼
到最後 最後 最後 最深深深深深的問題

就是多數人包含學生 只看到表層的 貧富差距問題
替窮人叫屈...想要用立法解決...

但問題是 大多數人沒想過,立法 抗爭 鎖國
都無法解決貧富差距....

我上面有說 北歐是目前全球國家裡面 相對優秀的國家
但問題是 國家制度不同、人民素質天差地遠


這問題怎麼改? 50年內 保證依然無解。

民眾的素質全面提升 才有解...速度太慢了
metta-sati wrote:
如果今天晚上 49-...(恕刪)


他現在一直卡在....要求監督條例立法

但是不信任立委,因為立委受黨紀控制(大部份國家不是都這樣嗎?!)

看來得取消代議制度,才能讓他滿意


反正現在FB很方便
以後都用按讚的方式審法條吧!

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我覺得謝震武其實一直在暗示他&勸他

我猜330那天口號一定會變成
"捍衛民主~退回服貿~總統道歉~院長下台~~"
很多社會學系出身都以為是制度問題,其實根本錯誤。物質的有限才是問題的所在。因為有限,所以有生存競爭,敗者就成為弱勢。於是宗教家講愛,社會學家講強制分配、社會主義、共產制度來嘗試平衡,結果證明無效。要改變,很簡單也很難,那就是每個人要為自己打造藍海。當弱者無法理解原來自己要為自己生存付100%責任並必須改變時,弱者永遠還是弱者。社會永遠不均,悲劇永遠一再上演。

GG柑仔 wrote:
看來我還是比較有見解的人

這次學運的核心議題是

反中 反馬 反政府
...(恕刪)


小修一下:

此次太陽餅之亂的核心議題是:

反中、反馬、搶吃餅
人人狂舞呼萬歲 拍掌如雷欲震天 絕憐此輩真無智 逆反潮流愈顯然

tecowang8 wrote:
他現在一直卡在....要求監督條例立法

但是不信任立委,因為立委受黨紀控制(大部份國家不是都這樣嗎?!)

看來得取消代議制度,才能讓他滿意.(恕刪)


的確 你講到重點


林飛帆這些人 的滿意訴求

其實要把六法全書 重寫才辦的到 理想值

乾脆 把丹麥的法律 全部搬過來 最快
如果林所說的都是心底話

那我們可以假設一下

一群熱血青年要用自己的力量來行動改變台灣

第一要務當然要從政治下手

國民黨無法侵入因為額滿了-他們是執政黨只能辯護-目標要達成困難

最大反對黨民進黨-只要敢衝有作為知名度就能崛起-時勢造英雄

現在的四天王就是如此

也許學生很早就深入民進黨了解了政治運作也找到志同道合人士組團

頻繁出現在各種抗議政府活動下讓人民知道這號人物

各種抗爭衝突都沒關係只要不要造成人民傷害都可以

319是一個衝突點-也是擦槍走火

林想退-但被綠擋住門口-只能硬頭皮上

林只能且戰且走-衝突政院是退場時機卻被綠四大天王擋住

否則警方驅離完政院用優勢警力衝散立院不是難事

所以訴求才會一變再變-任何決策都要再跟同志討論

330是一個退場的好時機-凱道結束時說明過程把後果推給政府

解散人民退回立院外圍靜坐絕食

送醫後結束完美劇本

當然以上都是假設















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