最近以核養綠公投很熱門，有人熱烈支持，也有人出來譏笑怒罵。
當然這些都是每個人的選擇跟權利，但，過去臺灣這些人對於核四公投的立場跟主張是什麼呢？
以下分享一下陳真醫師的文章，對照過往，再看看現在，你會發覺某些人的轉變非常有趣XD
http://palinfo.habago.org/Entry?Command=Information_PrintForum
支持以核養綠公投 (五)
陳真 2018. 08. 31.
「解決核四問題，公投是必然的路。決定權應該交還給人民。」這話是誰講的？就是人渣黨的蔡英文講的，時間是2014年4月18日。
在講這話的前一年，也就是 2013年的8月29日，民進黨與林義雄以及數不清的綠營尾巴團體更是發起極其誇大的所謂 "百萬人廢核環島接力行腳" 運動，揚言當時執政的國民黨若不進行核四公投，將發動百萬人 "包圍總統府"，甚至還說這是辛亥革命武昌起義的續曲，是一場 "關於憲政主義的公民革命及戰略大行動"，"實踐直接民權，打造公民社會" (陳真按：他媽的這些人真是很會作文)。
作家李喬向群眾致詞時還表示："任何反抗的手段都是合理的，包括使用暴力"。柯文哲當時也是行動代表人之一，他也大聲疾呼說："反核跟藍綠無關，跟選舉無關，是台灣人到底還能不能活下去的問題。"
參與的人還有誰呢？列舉如下：
<環保界>
陳玉峰/山林書院負責人
林俊義/前環保署長
高成炎/台大資訊系教授
方 儉/綠色消費者基金會董事長
廖本全/地球公民基金會董事長
李根政/地球公民基金會執行長
施信民/台大化工系教授
吳文樟/鹽寮反核自救會會長
郭慶霖/北海岸反核行動聯盟執行長
劉曜華/逢甲大學都市計劃與空間資訊學系副教授
楊國禎/台灣生態學會理事長
黃煥彰/台南市社區大學理事長
李卓翰/爸爸非核陣線召集人
蔡智豪/台灣生態學會秘書長
洪申翰/綠色公民行動聯盟副秘書長
潘翰聲/護樹志工
張育憬/綠黨中執委
史英/人本教育文化基金會董事長、終結核四催票大聯盟
吳靜慧/終結核四催票大聯盟執行長
希婻．瑪飛洑/蘭嶼部落文化基金會秘書長
高清南/1003事件當事人*
文魯彬/台灣蠻野心足生態協會創會理事長
王鐘銘/北海岸反核行動聯盟
陳椒華/電磁波公害防治協會
吳麗慧/台灣水資源保育聯盟
<社會各界>
李喬/作家 王小棣/導演
小 野/作家
張曉風/作家
李幸長/無殼蝸牛運動發起人
楊憲宏/台灣關懷中國人權協會理事長
馮賢賢/公民媒體文化協會秘書長
黃銘崇/中研院歷史語言研究所副研究員
陳月霞/攝影師、作家
郭麗霞/宗教界
吳學文/宗教界
柯文哲/醫師
田秋菫/立法委員
姚文智/立法委員
王麗萍/雲林虎尾厝書店
李順涼/教育界老將(前台中追分國小校長)
林怡岑/大溪草店尾工作室
吳子鈺/ 雨林咖啡
黃文龍/醫師
柯一正/導演
鄭文堂/導演
柯淑卿/導演
顏蘭權/無米樂導演
劉黎兒/作家
吳 晟/作家
宋澤萊/作家
楊 索/作家
林文義/作家
許長仁/作家
張輝誠/作家
郝明義/大塊出版社社長
曾郁雯/作家、珠寶設計師
楊儒門/農民
馮小菲/上下游發起人
陳板/社區文化工作者
曾年有/社區文化工作者
陳錦煌/新港小鎮醫師
楊斯棓/醫師
游熙明/
劉進興/臺灣科技大學化學工程系教授
謝志誠/台大教授
許雅惠/台灣大學歷史系助理教授
鄭道聰/赤崁文史工作室
蔣耀賢/台灣金甘蔗影展協進會理事長
商毓芳/雲林科技大學助理教授
陳來興/藝術家
陳潔皓/藝術家
逗小花/藝術家
廖志桓/建築師
洪啟嵩/國際禪學大師
黃紫婕/台灣不丹經濟文化交流協會理事長
龔詠涵/芳療師
江嘉萍/綠元氣促進會總幹事
陳世憲/書法家
許信良/社會改革者
施明德/社會改革者
張燦鍙/社會改革者
施蜜娜/社會改革者
許龍俊/社會改革者
陳婉真/社會改革者
姚立明/文化大學教授
劉坤鱧/社會改革者
黃智賢/媒體人
<青年學生>
陳為廷/清華大學人社系
魏揚/清華大學社會所研究生
劉子鳳/陽明大學心智哲學研究所研究生
賈伯楷/淡海青年陣線
林飛帆/台大前研究生協會主席
洗義哲/青年離島陣線共同發起人
<各地代表>
余國信/嘉義洪雅書房房主
劉世偉/三重社區大學校長
呂東杰/我是大溪人粉絲頁團長(嵐水)
王浩宇/我是中壢人粉絲頁團長
潘忠政/桃園在地聯盟
阿寶/農民、作家
黃聲遠/建築師
廖鴻基/作家
劉炯錫/臺東大學教授
饒愛琴/台東藝術家
林正杰/社會改革者
鄭文騰/藍色東港溪理事長
林良貞/屏東縣萬年溪保育協會理事長
藍美雅/高雄市行腳共同發起人、大學教授
柯坤佑/高雄旗美行腳共同發起人
陳盛頌/高雄橋仔頭藝術村村長
李俊賢/前高雄美術館館長
許玲齡/高雄文化愛河協會會長
李俊陽/新台灣壁畫隊發起人
唐大可/台南市行腳共同發起人
曾旭正/教授*
張新丕/米倉藝術家社區協會前理事長
唐麗芳/雲林故事館計畫主持人
廖嘉展/新故鄉文教基金會董事長
李蘊儀/台中月光小站
黃麥可/土溝美術館
鄭和泰/高雄市茄萣區生態文化協會會長
林文欽/茄萣舢筏協會會長
薛雄介/高雄市蟯港文史協會理事長
潘兆鴻/高雄市大崗山人文協會理事長
林朝鵬/高雄市援剿人文協會理事長
張哲男/高雄市彌羅港文史協會創會理事長
蔡昌杰/高雄市蚵仔寮文化協會前總幹
蘇福龍/大湖社區發展協會執行長
李煌/大湖老唱片主題咖啡館館主
王明發/大湖玉湖窯窯主
陳素雲/雲起時藝術空間業主
鄭秀珍/農春鎮生態教育農園業主
楊正雄/阿蓮區中路社區發展協會理事長
劉亞平/高雄市教育產業工會理事長
薛熒源/錦飛鳳傀儡戲劇團長
李懷錦/六龜區重建關懷協會
李婉玲/六龜區寶來重建協會執行長
打亥/那瑪夏南沙魯部落重建會總幹事
陳光照/桃源區寶山社區發展協會理事
陳聰賢/內門羅漢門文史尋根工作室負責人
呂勝男/鳳山城文化志工協會理事長
曾文吉/鳳山地方文化館館長
....等等等。
以上是 2013年的事。其實早在距今十五年前，也就是 2003年，民進黨及所謂環保團體就結盟組成「公投廢核四運動聯盟」。國民黨給予正面回應，準備提案進行核四公投。但是，當時執政的民進黨居然改口說國民黨同意核四公投乃是 "權謀詐欺"，要大家別上當，指控說當時的公投法太難過關，要求先修改公投法再來投票。可是很奇怪，民進黨當時是執政黨，要修改公投法應該是他的責任與權力才對。
當時擔任所謂總統府秘書長的民進黨軍師邱義仁，更批評國民黨誤解了林義雄對於核四公投的堅持，他說，林義雄在意的是什麼時候才能舉辦核四公投，「不要把人民的權利先剝奪掉了，然後再來說我可以幫你。」這真是很奇怪的說法，一方面強迫你非同意不可，當對方同意了，卻又改口說你這是玩心機，我才不要你同意。
至於林義雄當時則是公開這麼說的：
「今天，公投法搞成這樣亂糟糟，就是因為立法院那些人根本不知道什麼叫做民主。核電廠爆炸，我想我們台灣的官員不知道會不會（落跑）？還不知道，我們先不要講，最好是那時候我們大家、人民要強勢一點，到總統府、行政院、立法院把它統統包圍起來，要死大家一起死，你們不可以逃跑。」
當時的「公投廢核四運動聯盟」有哪些成員呢？幾乎全是綠油油。請看底下。但是，這些團體現在怎麼不公投了呢？
511台灣正名運動聯盟
七星生態保育基金會
人本文教基金會台南分會
人本教育基金會
中華民國教育改革協會
中華民國濕地保護聯盟
天主教聖功修女會
主婦聯盟台中工作室
主婦聯盟環境保護基金會
台中市社區婦女成長協會
台北市自閉症家長協會
台東反核廢行動聯盟
台東師範學院教師會
台東縣南島社區大學發展協會
台南市紅樹林保護協會
台南市野鳥學會
台南區基督教大專青年服務中心
台灣二十一世紀議程協會
台灣人權促進會
台灣中社
台灣主婦聯盟生活消費合作社
台灣永續聯盟
台灣生態協會
台灣生態研究中心
台灣東社
台灣南社
台灣國家山岳協會
台灣基督長老教會安順教會
台灣教師聯盟
台灣教授協會
台灣獨立建國聯盟
台灣環境保護聯盟
台灣環境保護聯盟北海岸分會
台灣環境保護聯盟宜蘭分會
台灣環境保護聯盟花蓮分會
台灣環境保護聯盟高雄分會
台灣環境保護聯盟雲林分會
台灣環境保護聯盟彰化分會
台灣藍色東港溪保育協會
平安社教研究院
永續台灣文教基金會
百能企業股份有限公司
尚機股份有限公司
東排灣族反核廢自救會
林義雄
社團法人台灣北社
社團法人看守台灣協會
屏東縣議員黃曉玲服務處
洪雅書房
美濃愛鄉協進會
核四公投促進會
桃園環保協會
海洋台灣文教基金會
草山生態文史聯盟
財團法人伊甸社會福利基金會
財團法人單親兒童文教基金會
財團法人新故鄉文教基金會
財團法人彰化縣私立基督教喜樂保育院
財團法人廣青文教基金會
財團法人雙溪啟智文教基金會
高雄市柴山會
高雄市教師會生態教育中心
高雄市綠色協會
高雄醫界聯盟
婦女新知基金會
淡水史田野工作室
終止童妓協會
揚雪法律事務所
新竹市公害防治協會
嘉義縣教師會
綠色主張工作室
慧海文教基金會
數位台灣家族
澎湖縣生態保育聯盟
澎湖縣沙灘保育協會
澎湖縣野鳥協會
澎湖縣環境保護協會
靜宜大學生態學系
靜宜大學副校長室
環保生活協進會中部辦公室
關懷生命協會
....等等等
讓我們再把時間從15年前拉回到4年前，同樣是這些人，在2014年7月11日拿著11萬份核四公投連署書，送交中選會，要求提案，並痛批當時執政的馬政府不採用電子化連署，簡直就是大開節能減碳的倒車，並批評連署書中不該要求民眾填寫鄰里等細節資料，刁難人民神聖的公投權力。
對於這一點，我倒是很認同，可是，現在人渣黨執政這麼多年了，不但沒有採取電子化連署，不但沒有簡化鄰里資料細節，甚至還變本加厲在所謂 "六都" 的填寫方式上設下陷阱，例如六都之前不能寫台灣省，但表格上卻又偏偏列出這個選項要你填寫。幾個人會知道寫 "台灣省高雄市" 或 "台灣省台北市" 是無效的連署呢？
當時綠營的這些連署活動都沒有過關成案，因為我記得通過門檻好像是要九十幾萬人。因此，林義雄在2013年3月2日寫了一篇文章，譴責這樣一種高難度的公投門檻是一種 "耍弄人民的惡作劇"。林義雄是這麼寫的：
「 公投，大多是弱勢的民間團體要求強勢的政府來辦理，或者國會中的少數為了避免多數的專制而要求公投，這是因為弱勢及少數認為他們的意見是沉默的大眾所贊同。」
林義雄這話講得很對。可是，就在他發動絕食，以生命要脅馬政府封存核四成功之後，居然說核電不需要再公投了，因為大多數民意是反核的。在講這些話的幾個月前，不是才剛說公投是為了 "保障弱勢聲音，避免多數專制" 所設立的神聖民主權利嗎？怎麼現在卻不在乎少數人或沉默者的聲音了？
林義雄在那篇文章中甚至還這麼說：
「(反對核電) 已經成了世界先進國家的共識，歐洲已經有不少國家有了非核家園、或減少依賴核電的種種政策。台灣人民反核的民意也已經相當清楚。所以政府應該做的是馬上停止興建核電廠，不需要多費手腳去辦理公投。」
但是，沒有投票看看，憑什麼說反核是台灣人毋庸置疑的多數民意呢？而且，世界先進國家只有反煤減碳的潮流與共識，反核並非舉世共識；不但不是共識，支持核電卻反而有逐年增加之趨勢。
我之所以浪費許多時間敘述這些不久之前的 "往事"，原因有三：
一，我真的很納悶人們的記憶力及基本是非判斷力怎麼會這麼差？難道真的看不出是非對錯？真的看不出政治操弄才是島內所謂反核的真正本質？那不是反核，而是反對政治異己，藉以傷害對手。
對於林義雄個人之人品，我無絲毫懷疑，過去不懷疑，現在也不懷疑，將來更不會懷疑。我相信他的正直與利他之心，就如同相信我自己一樣。但他真的有點不明是非，而似乎只是一心以達成某種目的為原則，卻不太在乎手段的正當性。撇開林義雄不談，若講到人渣黨及一大堆社運蟑螂，那就完全臭不可聞了。
二，人事物往往具有某種內在一致性，你不可能了解現在，除非你明白過去，從而也才有可能較為適當地掌握未來。
三，任何事情都一樣，理念是蒼白的，唯有實踐才是真實的。所謂實踐，當然沒有必然形式，總歸是每個人理當知道自己在幹什麼，可別自欺欺人。
個人積分：5分
文章編號：69935011
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文章編號：69935108
個人積分：21分
文章編號：69935677
個人積分：5分
文章編號：69937803
WINDOSOS wrote:
抓到了又抓到了
自由...(恕刪)
這也滿有趣的，我都不知道中選會何時具備了「鑑定筆跡」的專業技能？
看來以後法院除了要求調查局、警大刑事局鑑識科去鑑定筆跡外，又多了個新選擇XD
另外，先撇開簽名或筆跡真偽認定的問題好了，
連署書上面除了簽名的部分之外，為何不能大量抄寫？不要用一句「大量抄寫是偽造」來蒙混過關。
你要先看大量抄寫的是什麼部分吧？如果是代填代寫地址完全合理合法啊。
公民投票法第9條第2項前段：「第一項提案人名冊，應依規定格式逐欄填寫，提案人應親自簽名或蓋章」，所以依照公投法的規定，提案人所需要親自寫的部分，僅有「簽名」或「蓋章」，其他部分由他人代為抄寫提案，根本就不抵觸公投法啊。
過去入聯公投、一堆公投的連署都是有許多熱心的提案者群眾去協助抄寫資料，當年政黨人物還直接公佈他們的分配額勒，
「入聯公投 黨公職責任額加倍 連署份數 上修到200萬份」
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/158612
不能大量抄寫的法律依據在哪裡？
個人積分：11419分
文章編號：69943184
個人積分：4134分
文章編號：69943437
dohan8850 wrote:
只要本人有簽名就有...(恕刪)
蔡英文很急，最近一些鳥事讓她心煩，今天槍斃一個拉抬選情。
以核養綠走到現在算不容易，藍營根本不支持，不然動員下去簡簡單單。
我有去簽，看了網站，我去離我當時最近的國父紀念館，走路繞個各出口都找不到，最後在喬安停車場入口處
見到只有兩個連話都不敢說的學生窩在牆角，怎不在光復大馬路這邊。
我當時疑惑為什麼！原來是一直被趕。
跟同運與東奧的氣勢差很大，東奧與同運一看就是背後有金主動員策畫那種。
目前只有小馬哥幫忙兩次一小時的。
朱立倫與侯友宜都公開聲稱不支持。不懂這兩位大頭玩啥把戲。難道真的垃圾不分白藍綠？
發起人是清大的核研所三位教授
連數點少個可憐。
現在就怕中選會來陰的
８／３１只是為了可以趕上年底的９合１
個人積分：5分
文章編號：69956414
中選會，果然是專業獨立啊XD
2007/4/18舊聞一則
離譜！ 黨產公投連署 出現死人資料
中選會官員：甚至整本名冊墨水及筆跡相似、印章格式雷同 查證太寬鬆
【記者黃福其╱台北報導】
公投綁大選備受關注，中選會官員昨天指已進入第二階段連署的討黨產、反貪腐公投，其實在先前第一階段提案人連署資料中，都出現整本名冊墨水及筆跡相似、印章格式雷同，甚至有往生者出現在提案連署人的離譜現象。
官員認為，這雖無法證明連署資料確遭他人「冒名代填」，甚至是「偽填」，但已反映出公投連署查證措施太寬鬆；一旦司法單位調查發現確有偽造文書情事，可能影響公投能否及時與立委或總統大選合併舉行。
中選會發言人鄧天祐非常低調，僅表示目前無人檢舉，並未送交司法機關調查。
據指出，公投案連署採每位連署人填寫一張、每五十張訂成一冊，送交中選會查收無誤，再轉送各縣市戶政機關查對資料有無錯誤；若合格資料跨越八十二萬五千人門檻，即可進入第二階段連署。
官員透露，當初查收兩黨提案人資料，因數量龐大，還調縣市選委會人員支援，但其中就發現有整本名冊填寫資料的墨水、筆跡非常相似，甚至印章格式也雷同；經口頭詢問該政黨送件人員為何筆跡看來相同，對方只回答「中南部很多連署人不識字」。
因名冊也有連署人蓋章，加上無從逐一查證，中選會仍將全部名冊分送戶政機關查對。雖然兩案經查對都跨越門檻，但據戶政機關向中選會反映，在剔除個人資料不符或有誤者的查對過程，也發現往生者成為提案人的離譜情形。
另外，民進黨代主席、立委蔡同榮為推動遷都、以台灣名義加入聯合國公投案，最近向中選會要求提案人連署可採電子檔列表，無須全部手寫。由於公投法施行細則並無相關規定，中選會正研議是否可行，初步持保留態度。中選會擔心若採取電子檔表列方式，未來各政黨或有意發動公投者，只要將手中第一階段提案人、第二階段連署人名冊都電腦建檔，以備發動其他議題的公投案時，將資料調出來列印，就可派上用場。
【2007-04-18/聯合報/A4版/要聞】
個人積分：5分
文章編號：69979013
中選會：戶政單位設大量抄寫判定小組 查公投連署有無偽造
《公民投票法》自去年修正後，成案門檻大幅下降，中選會今年為止共受理37個全國性公投案，有18案進入第二階段連署。不過，經過中選會近日初步清點全國性公投案連署人名冊發現有大量抄寫，疑似有偽造情事，中選會昨開會後決議，將由各戶政事務所組成2至5人「大量抄寫判定小組」，依照四原則判定是否有偽造情事，一，若連署前死亡、遷出國外等，二多張簽名字跡類似，三，多張筆跡墨色相近、四，簽名外觀可辨識偽造。
趕在8月底前遞案的包含國民黨提出的反空污、反核食、反深澳燃煤電廠等3案；下一代幸福聯盟提出的反對同志教育、婚姻定義、專法保障同婚等3案；前奧運國手紀政提出的東奧正名公投，以及挺同方提出的同婚、性平教育2案，則會在本周送件，初估年底九合一大選最少會有9案要投票。
中選會表示，大量抄寫破壞公投民主的公平性，為確保公投案連署的真實性，中選會主委陳英鈐昨邀集內政部、警政署刑事警察局、法務部調查局及各直轄市、縣(市)政府民政局（處）長就加強全國性公民投票查對程序及判斷原則等事項開會研商。
中選會指出，會議後決議， 連署有偽造情事者，由戶政機關依據戶籍登記資料，本職權進行查對，大量抄寫即偽造簽名，應予刪除。 戶政機關依法查對並填具統計表函報中選會，中選會依法公告公民投票案成立與否，並做成行政處分通知提案人的領銜人。查對為行政審查，目的在於決定連署是否有效。偽造連署之刑事告發，由中選會統一處理。
此外，大量抄寫判定偽造的程序為，各戶政事務所得組成2至5人「大量抄寫判定小組」，當戶所人員查對名冊時，發現可疑的偽造情事，可依會議決議原則綜合判斷為大量抄寫而予以刪除，或交由「大量抄寫判定小組」判斷。
中選會指出，綜合判斷4原則如下：1、 參酌連署前死亡、遷出國外、未曾住過、重複簽署、喪失國籍及名字不符或改身分證統一編號後仍寫原名或原編號等情事，併同考量。2、 1冊內連續多張簽名字跡類似。3、 1冊內連續多張筆跡墨色、濃淡相似。4、 簽名外觀顯然可辨識為偽造。（政治中心／台北報導）
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180904/1423376/
挖勒～太厲害了！
我從來不知道原來中選會還有字跡辨識的專業！
你告訴我「二多張簽名字跡類似，三，多張筆跡墨色相近、四，簽名外觀可辨識偽造。」這些哪一項是法律賦予你中選會的職責？
惡搞到無法無天了！
中選會現在擺明就是「朕不給你的，你不能有」！
我說可以過的公投，你就可以過，我不給的，你休想有機會在年底一起公投！
我違法又如何？你告我啊，反正告完也選完了，你一樣不能跟大選一起投票。
有恃無恐的勒～
至於過去黨產公投的那些處理慣例？
喔，那是對民進黨支持的公投，當然開綠燈啦，你們這些刁民不要拿過去中選會的標準來要求我，知道嗎？
個人積分：32分
文章編號：70335698
個人積分：5393分
文章編號：70335731
