howard1204 wrote:
雙鍋比熱交換式更能同...(恕刪)
原來是放掉熱水，補充冷水進去，自然就降溫了
我還在想說放冷水冷卻沖煮頭，那冷水是哪來的
熱交換是以蒸氣鍋爐的水來加熱沖煮鍋爐的水，所以PID沒有用處，這點小弟是知道的
但還是可以埋探針在沖煮鍋爐裡來顯示溫度吧?
只是這溫度只能做為參考，水溫會不斷變化
那有沒有可能把PID做在蒸氣鍋爐
如果不打算用蒸氣，就設定到92度，這樣沖煮鍋爐也會到92度
只是時間可能要很長?
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除非就讓他維持100℃出水 但要維持在咖啡製作溫度恆溫 只能說盡量趨近.
排除蒸氣部份 單鍋爐加PID 就是好設計嗎?? 不然
溫度探測點的位置也很重要;以2公升鍋爐為例,溫度探測點於上方時,加熱到達設定溫度 (假設 90℃) 那你可能只能用1.2公升90℃的水 因為冷水由下方補入鍋爐在鍋爐中的對流速度沒那麼快,溫度感測不到降溫 PID不會啟動加熱 當用到一定量時,冷水被推至上層,溫度感測降溫 PID加熱啟動 但一啟動加熱管時,鍋爐內熱對流變旺盛,鍋爐內部因存積較多低溫水所以你會看到PID溫度指示迅速下降,又要等一陣子加熱才會回到設定溫度.
如果探測點於底部, 冷水一進入就加熱, 那沒多久鍋爐上層的水就超標了, 出水會愈來愈熱 直到 98-100℃ 雖然PID還顯示90℃
溫度感測較適當的設計是置於鍋爐內中間偏上 那也只是得到趨近90℃的水
那有人會問冷水進水於上方就好,但壓力會將冷水直接推向出水,得不到你要的設定溫度的.
冷水進水較適當的設計是置於鍋爐內中間偏下.
溫度偵測,出水,進水,及加熱管位置都可調整,試試還有什麼更好的方式?? 但要說恆溫 趨近恆溫吧.
蒸煮頭降溫的問題 在營業機上,許多家將其與鍋爐連結,也就是固定於鍋爐上,目的就是要以銅的優良傳導性將鍋爐的熱導至銅製蒸煮頭上,避免蒸煮頭低溫影響出水溫度,其實效果不錯,只要導熱及散熱速率有抓對,不然長時間不做咖啡,蒸煮頭溫度就過高,出水時再對水加熱一次,水溫就過高了.有些機器製作時要先放水,部分原因在此.
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P. C. wrote:
恆溫出水一直是各家咖...(恕刪)
如果機器是按您所說的設計,且又用了性能不佳的PID,那您說的沒錯,溫度會有較大的變動
但探針位置不是在上,也不是在下,而是擺在鍋爐中間左右的位置,
我們來分析一下,
看看會不會發生您所說的情況:
假設沖煮一次會進冷水60CC,以90度為沖煮溫度,
鍋中原本有1.5公升90度的熱水,下半鍋有750cc 90度的熱水,
沖煮時冷水由下方進入,60cc的冷水與750cc 90度的熱水混合(因進入的水是由9巴的壓力打入,所以不會乖乖地待在下部,但也不至於直衝頂部,但至少會與熱水混合到中間位置),
請問,此時下半鍋的水溫為多少? 應不應該至少有80度,
此時上半鍋仍維持在90度(因為沒有被摻入冷水),
所以第一杯是以90度的水沖煮,沖煮過程中溫度沒有因冷水的進入而降低
此時pid偵測到溫度下降,於是開始加溫,加溫到89度停止,加熱器的餘熱可把溫度再往上推到90度,
此時整鍋水又成為90度,
可繼續第二杯沖煮,
使用者對於第一杯與第二杯沖煮之間的秒差幾乎感覺不到,
這對於沖煮咖啡來說,可以算是恆溫了,
其實,造成溫度變動的原因不在於冷水的進入,而是溫度會在管路及沖煮頭上消散掉,
因此E61利用鍋爐內的熱水來保持與鍋爐內熱水一致的溫度,溫度不會像您所說的過高或過低.
至於放掉熱水的問題,只有熱交換式的機器在一段時間不用後需要放熱水,
以PID控制的雙或單鍋式不需要放掉熱水,因為鍋爐內一直保持在PID所設定的溫度.
至於PID設定在90度時,沖煮的溫度是不是90度,不得而知,
因此我準備在E61的水道中加一支熱電偶來實測沖煮溫度是多少,以及它從沖煮開始到結束,溫度改變了多少.
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P. C. wrote:
單鍋爐加PID 就是好設計嗎?? 不然
溫度探測點的位置也很重要;以2公升鍋爐為例,溫度探測點...(恕刪)
P. C. 大所言精譬
這就是我這台改機，改了一堆東西
卻不把熱水鍋爐改成PID控溫的原因
不是成本問題，也不是不會改，只是覺得在現有架構下，改的價值不高
我寧可把PID控制器拿去控制蒸氣加熱塊
PID溫控的確是很不錯的東西
但是用在這種加水鍋爐的溫控
一堆變數一直在干擾PID運算，如何能準確恒溫！
真的要恒溫，以家用機鍋爐大小而言
大概出一杯後，得再等十分鐘才能出下一杯
不可否認PID控溫的確比傳統on/off式控溫準確
但要標榜恒溫，我是覺得言過其實
至於面板上顯示的溫度就…看看就好
光是冷水加壓後，流進熱水鍋爐，就是一個變因了
如果又有水路流到蒸氣鍋爐
或是流到沖煮頭再回流
那干擾PID溫控的變因就又更多了
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