不知道有沒有人參與伊萊克斯的咖啡機預購,一起討論吧,25樓有更新

luke1105 wrote:
拿到DL2TH24E,粉量比原本Neouza雙份杯小一號,豆子15~16克比較剛好,磁吸街粉環用不了,材料沒法吸上去。

裝上Neouza手把會沒法轉正,應該和上緣較凸出有關

IMS的濾杯材質對磁性較弱
我買的接粉環直徑還不夠大,必需把濾杯唇外徑磨掉一些,接粉環才能放上去

粉量跟焙度有關,焙度越深豆子會越輕,同重量的粉量會越多
我用illy中焙14g剛好,再多就會離分水網太近甚至接觸到
測試粉量太多或太少的方法之前有說過
填壓後在粉餅上放一枚硬幣,沖煮把手卡上沖煮頭再拿下來
看硬幣在粉餅上的壓痕深淺
以一枚10元到50元硬幣剛好壓出很淺的壓痕為最佳

這台咖啡機其實不太適合用很深的濾杯裝太多粉
因為以同樣1:2的萃取比例來說,14g粉就是萃取28g espresso
粉量越多,要萃取的咖啡液量就越多
但espresso的萃取時間是不會差太多的
所以粉量越多,萃取流速就要越快,才能在差不多的時間做到1:2的萃取比例
但這台的出水流量太小,導致萃取流速稍微快一點,萃取壓力就會降低
我用illy中焙14g,大約38~40秒(從按下按鍵起算)萃取28g是最好喝的
甚至到極限45秒都OK
壓力也剛好達到壓力錶上兩色交界處再低一點
如果流速再快一點,壓力就掉滿多,味道就淡掉

Neouza把手做工很差
我手上兩支,一支分流一支無底
分流把手可以輕鬆卡上,無底的很緊
hiphopsss
我也買了個neouza的磁性接粉環,ims粉碗根本吸不住,空的都吸不太起來。換了個寂寞 [鬱卒]
luke1105
空的吸不起來是形狀問題IMS凸出的部份形狀比較尖,改內卡的比較方便。
今天把把手打磨一下,上機太緊的問題解決了
我最近把泰摩078S賣掉了
改用Helor 106加Gorilla Gear刀盤
發現一件有點好笑的事

伊萊克斯這台機器,搭配Helor 106,14g粉萃取28g espresso
變成萃取時間要大約50秒
這樣的細度,萃取壓力才能上到錶上灰色與黑色的交界處
問題就來了

如果按單份鍵,它的最長萃取時間是45秒,即使沒有達到設定萃取量也會強制停止
如果按雙份鍵,不知道是不是28g太少,機器不接受我的設定,28g到了還不停
我就不按停,看它要跑多久
結果跑到大約1分10秒萃取出50g才停
所以我要14g粉約50秒萃取28g,只能按雙份鍵然後手動按停
真是有個性
也有可能是功能異常不能設定

順便一提
在伊萊克斯這台機器
用泰摩078S磨豆,做出來的espresso味道比用Helor 106 + Gorilla Gear刀盤好
bakafish
不是,單雙份鍵是流量設定,機器裡應該有個簡單的流量計,但是設定有限制,單份鍵最長萃取秒數是45秒,若45秒到了仍未達到設定流量也會強制停止,雙份鍵的限制就不明,說明書應該要寫清楚才對
bakafish
不同磨豆機磨出來本來就不一樣,不止是粗細的問題,用Helor 106如果磨到萃取40秒剛好萃取28g的粗細度,萃取壓力會太低,味道太淡,所以要再磨細一點讓流速減慢,壓力才能上升
這台機器的設計,又或許是用料問題,使用上有幾個地方不合理

1. 出水流量太小
導致pump啟動後到第一滴咖啡出現的時間很長
而且萃取流速要比專業一點的半自動機小很多,壓力才上得去
綜合上述原因,萃取時間會拉很長,味道就會奇怪一點
要改善味道必需搭配適合的磨豆機,大錐刀可能比較不適合
流量太小可能是它的加熱塊裡,水流管路就是那麼細,因此流量大不起來
(因為沒有理由用限流閥限制住流量,又降低加熱塊的瓦數以免水溫太高)
由於咖啡機完全沒有理由要做這種偏離正軌的設計
因此可能是採用了市面上不知哪家廠商的現成零件,並非為咖啡機設計的,便宜能用就好
或者可能採用了膠囊機的零件規格
(膠囊機使用的咖啡粉量在7g以下,所以流量小不至於拖太多時間)
這點恐怕比10年前的EES200或EES200E還不如
至於pump,我想應該不是原因
因為這種震動pump本身,大陸貨一堆非常便宜,換低規的也便宜不了幾塊錢
或許哪天不想用了就把機器拆一拆研究一下

2. 萃取壓力接近錶上灰黑色之間時,機器會自動降低pump的運作功率
從pump聲音可以聽得出來,也能看到壓力錶指針往下跑
下降一會之後再提升功率,壓力又上升
整個萃取過程,壓力就一下高一下低
單份鍵好像不會,雙份鍵常常發生
為什麼要這樣設計原因不明
kali_linjan
魚大會玩這台我也是有意外到 [XD]
bakafish
閒閒沒事買台便宜的二手放在公司玩,體驗一下[XD]
原來我太小看IMS濾杯
剛才重新測量DL2TH24E
裝16g illy中焙,粉餅距離分水網還有一枚50元硬幣厚度
不過正如先前所說的
粉量越多,要在相同時間做到1:2的萃取量,流速當然就越快
45秒萃取32g,壓力指針只能到錶上的第一大格
本來以為DL2TH22E用不到,收起來了,明天再拿出來用
bakafish wrote:
這台機器的設計,又或...(恕刪)



這個事實上不是原廠設計成這樣的
是因為加熱系統影響了幫浦的功率
加裝PID後的SILVIA也有這狀況
溫度不足時會開啟"點加熱"(控制加熱棒功率進行溫度彌補)
可通過P、I、D設置,接近目標溫度時不進行全速加溫,不然會超溫
可以從影片看到當紅燈亮起,加熱棒一運作,幫浦的聲音就會改變,壓力也會掉一點點

alan81512 wrote:
是因為加熱系統影響了幫浦的功率

簡單說就是機器的電力迴路裡,因為其他裝置用電,而影響了正在運作的電器
機器用料成本控制的關係
那麼看來解法還是只有一個
粉減量,萃取量減少,用單份鍵沖煮
在發生這個狀況之前結束萃取
由於IMS的DL濾杯沒有比22更淺的
我想要試試只用12g粉
於是就拿了NEOUZA的「階梯形濾杯」來測試
又發現了三個問題

第一個問題
階梯形濾杯果然很容易發生通道,萃取不均

第二個問題
這台咖啡機的把手卡口設計不佳
由於這個濾杯很淺,粉餅距離分水網很近
沖煮完之後粉餅膨脹,取下把手之後,粉餅黏在分水網上
清潔分水網和沖煮頭墊圈時,怎麼擦都擦不乾淨
把機器倒過來看個清楚,發現它的卡口設計有很多死角,容易藏污納垢
比我用過的任何一款咖啡機沖煮頭都還要難清理

第三個問題
就像樓上alan大所說的,壓力上下跑是因為加熱器影響到pump功率
也許是今天太冷了
即使按單份萃取鍵,在開始萃取沒多久,壓力就上上下下跑

總結
這類機器為什麼會被說是玩具機,到這裡應該就清楚了
各方面規格都跟專業機有落差
拿來體驗義式咖啡的操作流程還可以
但是請把味道放一邊,不要對它有不切實際的期待
即使換成IMS多孔濾杯,跟稍微專業點的半自動咖啡機還是有段不小的差距
要用它做出超越它價格等級的咖啡是可以的
但是要做出真的好喝的義式咖啡,磨豆機要非常有水準
可能要比這台咖啡機貴好幾倍,也許5到10倍吧
我目前拿來伺候它的磨豆機是ditting 804 Lab Sweet,價格大概是15倍
做出來的味道算是好喝,但是這種搭配很不合常理
想做出高品質的咖啡,錢是省不了的
alan81512
我覺得這台最大的問題是WD值太低,換成一般粉碗想要1:2的流速很困難,因為當流速>幫浦出水壓力就會降,這種喝起來風味就不飽滿且苦,所以官方才標配加壓粉碗。
alan81512
如果用一般粉碗我覺得可以試試標準義式機40秒17g萃25g那種流速,盡量磨細,極低流速高壓萃取,然後只取前段1:1.5。但這機子建壓太慢,像是很久的預浸泡,用這種方法不知道可不可行
alan81512 wrote:
我覺得這台最大的問題是WD值太低,換成一般粉碗想要1:2的流速很困難,因為當流速>幫浦出水壓力就會降,這種喝起來風味就不飽滿且苦,所以官方才標配加壓粉碗。

標配加壓粉碗是因為會買這種價位咖啡機的人,大多不會有義式磨豆機
粗細度的微調不易,甚至無法磨夠細
所以才配加壓粉碗,降低流速
但我也試過原廠加壓粉碗
實際上,如果磨不夠細
加壓粉碗的流速還是偏快
萃取壓力還是很低

稍微修正一下
壓力上不去並不是因為流速>幫浦出水
因為咖啡液的水是從幫浦來的,所以最大萃取流速不會超過幫浦出水流速啦
應該是說幫浦的供水能力(WD值)
必須要比萃取流速大到某個程度,才能上到9 bar
這其實可以用流體力學公式計算出來
所以廠商做出這個WD值的產品實在很不可取

萃取壓力不足,萃取量又不夠多的話
的確會因為萃取率低而風味不飽滿
苦不苦則是跟豆子有關係
以我測試使用的illy中焙豆來說
跟淺焙豆相比,它本身就苦味重
它的苦味是來自這個焙度本身帶的,並非過萃,所以容易萃取出來
如果萃取率低,沒有把其他味道萃取出來平衡苦味
那麼喝起來就會覺得很苦

alan81512 wrote:
如果用一般粉碗我覺得可以試試標準義式機40秒17g萃25g那種流速,盡量磨細,極低流速高壓萃取,然後只取前段1:1.5。但這機子建壓太慢,像是很久的預浸泡,用這種方法不知道可不可行

這台機器因為WD太小了
想要建壓快,就要用淺粉碗
粉多一點(裝到粉碗容量上限)
讓粉餅與分水網的距離縮小
這樣粉碗與粉餅裡就會很快充滿水,壓力就會開始上升了
但缺點是粉餅在萃取後膨脹,就會碰到分水網和墊圈
清理很麻煩

這台機器以40到45秒秒萃取25g這個流速的話
壓力差不多可以達到壓力錶灰色與黑色交界點
因此我才會試12g粉,一樣萃取1:2
只是NEOUZA粉碗設計不好,效果不理想
明天我會改用IMS DL2TH22E裝12g
雖然深一點,但可以避免粉餅在膨脹後接觸到分水網
或許可以試試加上二次分水網
避免弄髒沖煮頭,還能填塞粉餅上的空間
我不太想用這玩意兒就是了
因為它可能會吸收熱水的熱量,降低萃取水溫
bakafish
粉豌裡一定是充滿水才會有壓力,就算壓力很小也是有充滿水,否則壓力指針會一直停留在最低點,只是幫浦給流量的能力不夠大,壓力就無法再更高;NEOUZA的配件看樣子沒有一個OK的
alan81512
我是建議Coffeeplus的雙層二次分水網,正常清洗不會卡油卡垢,雙層結構不易讓油逆流,厚度也算薄。轟炸機的也用過,但覺得開孔過少
剛才再試這台咖啡機
水箱裡的水溫20度
在這種天氣下,性能完全不行
加熱器一直在運作,導致pump功率完全上不來
(萃取中時不時會有個小小的聲響,壓力指針會隨著聲響升降
卡一聲壓力下降,再卡一聲壓力上升,那應該是溫控開關打開與關閉時發出的聲音)
48秒萃取24g,這麼低的流速,壓力竟然只到第一大格的三分之二
一整個悲劇
改善法可能只能在水箱裡加點熱水吧
受天氣影響,使用者得自己管理水溫到這種程度
開發這台機器的PM與工程師可以抓去撞牆或填海了
luke1105
這兩台是兄弟機嗎?
ceffter
我一直以為這些兄弟姐妹機裡面完全一模一樣
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