請問對於義式咖啡機預浸看法


bakafish wrote:
影片我還沒看
我想會...(恕刪)


是這一部
http://www.youtube.com/watch?v=zKDvJUxrXDo

howard1204 wrote:
是這一部http:/...(恕刪)

沒有做預浸與無預浸的對照
還是看不太出來耶

bakafish wrote:
沒有做預浸與無預浸的...(恕刪)


確實看不出來,對了,這台沒作分水網的原因是??
bakafish wrote:
沒有做預浸與無預浸的...(恕刪)


君不見最後一杯預浸過的,只有上面一層薄的Crema,

我用正常方式,用玻璃杯接,剛沖完的Crema大多會有1/2,
經過預浸得到的Crema大概就跟影片中的一樣,
也許是您平常能得到的Crema就那麼多,所以不覺得它少.

也許如E大所言,沒有預浸的Crema中帶有大量空氣,所以看起來比較多.
這種說法可以接受,

哈~~~預浸後crema較少的迷被E大解開了.

但我絕不是認為Crema多的咖啡就好喝,
經過預浸的會比較好喝, 會嗎???
我覺得豆子的好壞佔了好不好喝的80%.
B大說的好:好的莊園豆,隨便煮煮都好喝,
一都沒錯,


Eddychiu wrote:
確實看不出來,對了,...(恕刪)


沒有分水網能煮出ESP,那豈不成了神機,
影片一開始是將分水網拿掉,
讓大家看預浸時的出水量,
煮的時候有裝上分水網.
howard1204 wrote:
君不見最後一杯預浸過...(恕刪)


不是我解開的,是甩魚兄先提出這看法的
預浸跟好不好喝比較沒關係,主要是減少通道效應造成過度萃取的一種手法
howard1204 wrote:
君不見最後一杯預浸過的,只有上面一層薄的Crema,

我用正常方式,用玻璃杯接,剛沖完的Crema大多會有1/2,
經過預浸得到的Crema大概就跟影片中的一樣,
也許是您平常能得到的Crema就那麼多,所以不覺得它少...(恕刪)

非也
影響crema多少的原因有很多,這機器等級高,所以豆子的狀況佔絕大部份
我覺得在不知道他用的這個豆子狀況如何的情形下
沒有預浸與不預浸的對照,怎麼判別呢?
說不定他這支豆子就是放比較久一點了


howard1204 wrote:
沒有分水網能煮出ESP,那豈不成了神機

哈哈!Rossa PG是沒有分水網的,它完全不需要

義式機之所以要有分水網
是因為從鍋爐出水到沖煮頭,管徑就那麼小,遠比沖煮頭小
所以必需有分水網,把水均勻散佈到咖啡粉上
否則會變成一條小水柱直接沖擊粉餅
但是如果管徑能做到跟沖煮頭一樣大,而且在加壓進水時不會沖壞粉餅
那根本就不需要分水網
我總覺得現代設計一定能克服這點,只是廠商不願意改罷了
一方面E61的聲名遠播,一方面改了可能增加許多成本,但改善其實不明顯

拉霸機的分水網,與其說是分水網,也許還不如說是攔截網
它的功能更像是為了阻擋粉餅被活塞吸上去

Eddychiu wrote:
不是我解開的,是甩魚...(恕刪)


就我對您兩位所言的理解:
砸魚兄是說預浸時,"粉粒內部"的二氧化碳就先跑掉了,所以C變少了,
您是說,預浸時,水將"粉粒間"的空氣擠掉了,C中的空氣變少了,所以C看起來變少了.

也許砸魚兄說的正確,但我比較認同您的說法(或許我誤解了您的意思),
不過,
不管是哪種解釋,就我認為,
經過預浸,C變少了,
粹取出來的咖啡沒有變好喝,也沒有變難喝,
用一般機器(包括我現用的這台EXPOBAR)人工預浸是多此一舉,
預浸的不好,很有可能破壞了粉餅的完整性,
咖啡嘩啦一下,沒幾秒全跑出來了.

howard1204 wrote:
也許砸魚兄說的正確,但我比較認同您的說法...(恕刪)

我也覺得Eddychiu大大說的有理
豆子的新鮮度是Crema多或少的絕對關鍵因素,
通常我炒出一星期內的豆子,幾乎是從一開始就會出crema,
但兩星期後,只能見到薄薄一層,
影片中的豆子新不新鮮我不知道,
我只知道我自已的經驗,
用相同新鮮度的豆子,預浸後,crema會變少,且百試不爽,甚至是新鮮的豆子,
至於別人是什麼情況,我就不知了.

ROSSA PG當然沒有分水網,
想要裝也不知裝了要幹啥,
也許我說的不夠嚴謹,
忘了ROSSA PG也是義式機,哈~~~
其實很多"義式機"都沒有分水網.

想請教一下,
您的ROSSA PG入手價是多少,
旅行用是否方便
我是買Rossa PG鋁版500澳幣,重量850g
黃銅版550澳幣,重量是鋁版的兩倍,1.7kg,拿在手上30秒我想應該會覺得有點酸
可能加75澳幣買個腳架比較好,但是那腳架75澳幣實在是很貴,所以我並沒有考慮黃銅版
對了,還要加60澳幣運費

旅行用,我覺得可能不太方便,要看是哪種旅行
說明一下它的使用方式

它要打氣,我有一支可以打到600 psi(約41 bar)的Cannondale隨身打氣筒,長34cm,重275g
Rossa PG氣瓶至少需要打到16 bar,才能在30秒全程維持9 bar萃取
這支打氣筒打Rossa PG,每打10下會增加1 bar,所以要打160下
如果只做一杯是還算輕鬆,160下實際上在打氣時並不像數字看起來那麼驚人
我平常都是用大力士打氣機,這可能就有些人會擔心食安問題
大力士打氣機是接車用12V電源,如果是開車出去露營的話可以帶,其他的旅行方式就沒辦法了
帶打氣筒的話,Rossa PG+打氣筒超過1公斤,背包旅行或登山也蠻吃重
有位前輩版友買了Rossa HC,用手搖增壓不需打氣,但他也放棄了登山帶去用的想法
他說寧願揹1公斤豬肉上山吃,也不想揹著不能吃的1公斤咖啡機上山

其次,Rossa沒有加熱功能,我用公司茶水間的大型飲水機,出水溫度實測96度
要預熱5次才能達到92度穩定(用滾水也許可以3次吧)
預熱一次要用掉120cc的水
所以最好使用的地方是廚房,有熱水,有水槽倒水
如果帶出去旅行,在飯店房間裡使用,那得準備個鋼杯或多幾個杯子
否則每預熱一次就要到浴室廁所倒水,頗煞風景

結論,我覺得這支在公司用,不需用電,有飲水機提供現成熱水,非常方便
露營使用也不錯,重量和車用電源都不是問題
在家使用就不如普通咖啡機方便
外出旅行我也嫌它太重,還要帶磨豆機,Rossa PG+打氣筒+磨豆機,就能把一個小背包塞滿了
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