alon.chang wrote:
如果你只看流速, 那...(恕刪)
不需麻煩多拉A夢,目前MFC之類的很多,
只是沒有用在家用端設備上而已.
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簡單講
(Pump)壓力-(咖啡粉)阻力=流速
A-B=C
你說的：研磨度、填壓力道、咖啡餅厚度，都是改變阻力B
當你的阻力超小時，Pump壓力可能不必到傳說中Espresso的9Bar，就可以達到你要的流速。
一樣阻力超大時，Pump壓力可能要大於9Bar~
所以理想的Espresso機器是設計成(Pump)壓力可以固定為9Bar，透過調整阻力，使流速達到30秒30c.c.之類的。
固定A，調整B，得到想要的C。
當你的(Pump)壓力(其實個人認為是阻力)，偏離9Bar(很遠)時，可能就不太被認為是Espresso
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前面已經有版友說了，流速是因為粉量，粗細，填壓，水溫，萃取壓力等萃取參數而變化
甚至還跟豆子本身，還有升壓速度（壓力變化曲線）有關
流速只是結果，讓我們觀察用的而已
也就是說，我們在做espresso的時候，要控制的是前面的參數
許多種參數組合都能表現出相同的流速，但味道不會一樣
例如我可以粉量放多一點而磨粗一點，也可以粉量放少一點而磨細一點
僅僅只是粉量與粗細度就有非常多組合，更何況還有其他參數
種種參數的組合，被歸納出了9 bar，25~30秒，60ml這樣的數據
讓一知半解的人以為espresso就是在控制流速
甚至想用萃取參數以外的方法去控制流速
前面版友說的好，倒果為因，本末倒置
對espresso有興趣的朋友們，千萬不要只是做到這樣的數據，看到厚厚的crema，
就以為自己做出一杯好咖啡了
前面有提到膠囊機，裡面的粉是沒有填壓的，他們靠的是膠囊來限制流速
為什麼要這樣做?
因為膠囊裡的粉就算有填壓，在運送途中也震散了
所以乾脆就維持鬆散狀態即可
但是粉的粗細度應該是經過許多次實驗才找到的數據，而不是隨便磨一磨封進膠囊裡就完事了
廠商仍然是盡力在幫你控制萃取參數，而不是只要限制流速就好
為什麼限制流速的機器只有低階機在做，高階機都不做?
看到這裡就應該要懂了
低階機讓你可以不理會萃取參數，輕鬆做出一杯看起來還挺像一回事的咖啡，讓你有成就感
但是在行家來看，忽略了萃取參數做出來的咖啡，無法入口
所以這些低階機在對岸論壇又被戲稱為玩具機
高階機呢?
你都已經挑嘴到要用高階機來做咖啡了，那些萃取參數早該有能力自己調整
何需多此一舉，搞個不知所云的限制流速機制
如果真的做了，那還不止是多此一舉而已，更是擾亂
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bakafish wrote:
只要搞懂義式咖啡的原...(恕刪)
觀察流速並適時的cut,是否表示某種程度的在控制出口端流速?
既然膠囊咖啡機可以固定研磨度和流速來做出espresso,
是否表示若忽略填壓這步驟靠流速控制也有機會做出像樣的espresso.
目前新手就算操作高階機種也還是有一定的難度,其中最困難在於填壓的掌握.
高階機種的高價在於可將咖啡風味更加發揮得淋漓盡致.
若加上電子可調變流速機制,
或是更容易將咖啡風味展現出來,或是可以表現出傳統espresso所無法展現的風味.
如同底片相機轉變為數位相機,數位相機不僅可以做出傳統相機的表現,
更可超出傳統相機所無法做到的表現,而且更為容易並普及大眾化.
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weird@ wrote:
目前新手就算操作高階機種也還是有一定的難度,其中最困難在於填壓的掌握...(恕刪)
其實填壓的影響沒那麼大
國外有對咖啡店工作的咖啡師做過測試
他們以為自己的填壓力道很一致，實際上也飄很大
新手操作咖啡機的困難並不是填壓，而是前面說過的那一堆參數
粉要磨到多細? 要用多少粉? 注意看版上，這些問題經常有人在問
weird@ wrote:
若加上電子可調變流速機制,
或是更容易將咖啡風味展現出來,或是可以表現出傳統espresso所無法展現的風味
也不是沒有可能啦
比方說，如果固定所有參數，只考慮粗細度
今天我如果磨粗一點，其它參數不變，則流速必然加快，比方說原本25秒60ml變成22秒60ml
也就是水在咖啡粉裡的時間少3秒，萃取率必然降低
那麼如果可以限流，一樣做到25秒60ml，那麼味道應該不一樣
可是實務上，這個限流要怎麼做才不會干擾水通過濾杯的狀態，這就是個問題
比方說，EES200那種加壓濾杯，在粉餅之下做限流，就會產生亂流，所以咖啡一堆泡泡
Slayer在出水管路上有個可調式限流閥，在粉餅之上做限流
可以控制到1秒只出1cc，用意在控制預浸的升壓速度
如果粉餅已經吸滿水，正常萃取假設流速達25秒60ml，你只給他25秒25ml
結果會如何? 水能均勻的流過粉餅嗎?
而且前面說過了，參數的組合有很多種，並不需要直接從限制流速去下手
真的要玩，我覺得變壓萃取的意義更大
weird@ wrote:
如同底片相機轉變為數位相機,數位相機不僅可以做出傳統相機的表現,
更可超出傳統相機所無法做到的表現,而且更為容易並普及大眾化
數位相機之所以能快速普及
一是電腦早已成為家庭必備的東西
二是拍照不用底片成本，拍完也不用沖洗成本，還能立刻看到結果
這些跟照片本身並沒有關係
所謂做到傳統相機無法做到的表現，很大是在這一部份
要說跟照片本身有關的部份
相機從底片時代進入數位時代
改變的是過去在暗房裡的專業技術，有部份可以在相機就內建
也可以更方便的電腦修圖，甚至做到傳統暗房做不到的變化
但沒有改變的是攝影的基本原理，技術，構圖，也就是人家說的，相機後面的那顆腦袋
這些東西沒學好，只會用數位修圖，最後出來的東西終究是半調子
如果要拿攝影來比喻，照片就好比是espresso本身
那麼在咖啡機上做限流，我覺得就像是你說的數位相機
也許有助於普及，讓人更容易做出一杯「看起來像一回事的咖啡」
但它不會讓人更容易做出一杯好咖啡
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weird@ wrote:
觀察流速並適時的cut,是否表示某種程度的在控制出口端流速?...(恕刪)
做espresso有人取固定量，有人取固定粉水比，也有人取固定時間
在達到自己的目標時cut，然後再去觀察其他項（取量者看時間，取時間者看量，看顏色，嚐味道）
再做對應調整
跟控制出口流速，是完全不一樣的概念
weird@ wrote:
理論上高階機種更應該裝上可調變流速機制才是
如前面所說，實務上不論是去控制粉杯之上的流速，還是粉杯之下的流速
都不免會影響粉餅裡的萃取情況
如果哪天有人研究出新技術，真的可以在不干擾粉餅且固定其他參數的情況下改變流速
或許真有可能在高階機上做限流也不一定，到時做espresso的人就更頭痛了
就如同當初變壓機問世時一樣，有一派人馬也是認為espresso夠複雜了，不需要再加個變壓這個變因
如果只是讓使用者可以更輕易做出一杯像樣的咖啡，我想高階機大概不屑做
因為這本來就不是高階機的市場定位與訴求客群
再拿相機做比喻
就像現在的單反專業相機，內建的情境模式或濾鏡效果，也沒有那些無反小相機多
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bakafish wrote:
只要搞懂義式咖啡的...(恕刪)
覺得，魚大的知識與觀念很正確耶......
先把咖啡機擺一邊，談談油壓好了......
壓力、流量、機械速度同時控制，簡單是說'閉迴路'控制，但期望值是以設定機械速度為準，
控制流量與壓力，速度不足，加大流量，速度過快，減少流量，
壓力則是保護機械結構或所需推力所設定；設定100kg/cm2，若阻力只有50kg/cm2，
流量加到極限，壓力表的顯示也是只有50kg/cm2，並沒有辦法看到100kg/cm2，
若阻力有120kg/cm2，但系統壓力只能達到100kg/cm2，壓力表的顯示也能只有100kg/cm2，
看不到120kg/cm2，因為馬達不夠力，或經由調壓閥卸載了。
義式咖啡機，沖出的咖啡，到底要以什麼為準？
應該是喝的人的嘴為準，並非以期望所達到壓力為準(9bar)......
若以精密控制流速來達到所需壓力；
咖啡粉粗細：全是殘粉(極細)
咖啡粉量：重填壓後，滿粉杯
以上設定，該機所得到的咖啡應該都過度萃取了，因為流速會降到極低(流量控制閥幾乎不開)，
所有的咖啡粉都會在悶蒸的情況，待很久的時間；
對泡咖啡有些許了解的人，應該都知道這樣沖出來的的咖啡口感如何......
而且，一台咖啡機要搞到溫度PID還蠻好處理的，外掛都不成問題......
但若是要搞到流量，壓力PID就沒那麼好處理了！
光想到，壓力感測器、流量感知器(開度感知器LVDT)、流量控制閥、PID控制電腦......
一台咖啡機要賣多少？不考慮後續保養及維修，要賣多少杯咖啡才回本？
我想，這樣的機器，基於成本、售價與市場需求，應該不會被開發出來吧......
以上個人想法，該機台，以目前科技，要做絕對沒問題，有沒有需要，就有問題了！
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