生豆商所描述的風味,你有嘗到幾種?

我覺得啦 沒人喝生豆的吧?

所以生豆商說的味,只能當話術+參考

烘焙和沖法才是能說出味道的

p.s 另外我 這2~3年, 喝了那麼多店家豆子 也試過不少沖煮法

至今也只喝出幾種 檸檬洗碗精,草莓,烤地瓜,蘭花,巧克力,紅酒 大概這些而已

其他90%不就是.淺,中,深不同而已


再說一下 很多商人形容的風味,是你跟本一輩子也不會碰到的東西 怎麼去幻想也想不出來的

是形容給鬼聽喔

p.s 可能真的要去買個酒鼻子套件?? 不曉得,不會特別去買


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portnoybest wrote:
沒人喝生豆的吧?

所以生豆商說的味,只能當話術+參考

烘焙和沖法才是能說出味道的


生豆商所描述的風味,應該不是喝生豆所得,具體辦法,前面已有標準杯測的流程敘述。

當然,我們喝到的,不一定依杯測時的烘焙方式,沖泡更不太可能那樣搞(至少我不願意滿嘴渣)。

和以前玩過的東西比起來,比方音響,咖啡可以在價格炒作,但相對是無法依話術存活的產業。

音響,二十幾年前,當場見過明明還沒開箱,已經寫了一兩千字的雜誌評論員(我朋友),根本作文比賽。

hrean wrote:
在咖啡自烘的領域玩耍...(恕刪)


小弟一些看過的資訊印象以及自己烘豆的經驗分享,僅供參考。
基本上,依據生豆商的行銷風格不同,在風味敘述上就會有所不同,如聯X、豐X的就很簡單,原則上按照SCA的風味輪;圓X的就最像作文,但也最容易看懂(形容通俗)、想像。

在風味的敘述上,應是使用固定的烘焙方式(小弟的朋友在台灣精品咖啡協會烘賽豆),比方說回溫點後4分半到150度左右調整火力、7分半至180度調整火力、9分半至200度調整火力、10分半一爆末(Cinnamon roast,SCAA色卡數值85)出豆。

基本上在此焙度杯測,基本的風味初步形成,杯測師可依據經驗推斷後續焙度風味輪廓。(這裡指的杯測是正規的SCA杯測)

舉例生豆商的風味敘述:檸檬茶、蘋果、黑櫻桃、香草、可可、焦糖、明亮的酸質、甜蜜口感。
檸檬茶、蘋果、黑櫻桃大部分在淺焙~淺中焙度出現;香草、可可、焦糖大部分在淺中焙~中深焙出現。

原則上淺焙的多出現小分子花香氣味、鮮明果酸、果糖風味;淺中焙多出現蜜餞、果乾、太妃糖;中焙多出現木質調、核果、可可、焦糖;中深焙多出現烘焙焦香氣味、深沉雅致酸質、咖啡糖;而貫穿所有烘焙度的就會是此豆的基本調性風味,例如耶加雪菲味(類柑橘味)、曼特寧(甜藥草味)、瓜地馬拉(核果木質味)等等...

因此生豆商描述的,通常不會在一種焙度中完整包含,有部分是推測的;而比較有機會包含較多風味的焙度通常在一爆密集至結束這一段,因為部分的風味需要時間(熱能)發展降解形成;而在一爆結束前烘焙味又尚未形成,所以原產地風味能較不被干擾的被感受到。
當然,我指的是精品豆;一般商業豆在淺焙出現較多的反而是雜味或是不討喜的風味,所以需要烘到中深焙以後,讓烘焙咖啡香味出現(罐裝咖啡的口感香味)。

所以,我的觀念,烘豆師基本上必須要能夠藉由火力、風門、焙度來調整生豆的含水量(澀感、風味濃淡)、以及留下討喜的主調性、以及維持每支豆子的平衡度(酸、甜、苦、鹹、香氣、餘韻,會互相拉扯影響)。
經由風門、火力控制水分的流失速度;適當的含水量會影響各種味道的降解、水解程度、梅納反應的多少程度;而梅納反應的多少程度以及火力大小又影響到後續的焦糖化反應程度。
適當的梅納反應與焦糖化反應最後又決定烘焙成果的平衡度。
而這兩項就是能否清楚的感受風味(完整發展應有的風味並減少澀感、雜味干擾)的關鍵。

hrean大疑惑的香氣/香味問題,小分子(花香氣息、辛香料氣味)通常比較聞的到或是飲用後上升到鼻腔的味道;大部分的風味形容都是能喝到的味道,茶感是融合了澀感的觸覺,口感則是咖啡液厚薄的形容。
其實生豆商的豆單看多了,大概常使用的風味敘述也就是那幾種固定用語。而且邊喝邊看,也就似乎有喝到形容的風味呢!?
bradytan wrote:
小弟一些看過的資訊...(恕刪)


譚大出現了。機會難得,版主有疑問的還不抓緊機會趕快問? 不然譚大休息時間過了又回去忙烘豆,機會就沒了。。
hrean wrote:
在咖啡自烘的領域玩...(恕刪)


正好今天FB社群上有同好推薦、樓主買這本書來看吧。。




BBdog3388 wrote:
譚大出現了。機會難得...(恕刪)


BB大取笑了,稍有空閒,分享一點點知道的東西拋磚引玉而已。

有時候咖啡的味道多變,像這又像那,小弟比較喜歡用吃過的東西來形容,但就很不專業就是了...
比方說,腰果、康貝特、麥芽糖(中間有酸梅的)、酸掉的豆花(還不到臭酸的程度)...
有時看BB大的風味形容也很熱情呢!
這就是我們喜歡咖啡的原因,不是嗎?
portnoybest wrote:
我覺得啦 沒人喝...再說一下 很多商人形容的風味,是你跟本一輩子也不會碰到的東西 怎麼去幻想也想不出來的

是形容給鬼聽喔

p.s 可能真的要去買個酒鼻子套件?? 不曉得,不會特別去買(恕刪)


之前約翰走路有辦過品酒會,免費的,不用錢
他們準備了不同的威士忌
然後告訴消費者,這種的有梅子味,這種的有泥炭味
現場讓大家喝喝看
然後再喝喝看調和過的,是不是有這些味

還真的都有

但是,沒看過有咖啡廠商敢這樣做
看看有沒有廠商願意在咖啡展辦一次吧

KCLin0423 wrote:
之前約翰走路有辦過...(恕刪)


可以反過來做。咖啡展去試飲台灣莊園級的咖啡、然後直接告訴老闆/咖啡師自己聞跟喝到什麼味道。您會發現他們都會對您很好.....

bradytan wrote:
比較喜歡用吃過的東西來形容,但就很不專業就是了...
比方說,腰果、康貝特、麥芽糖(中間有酸梅的)、酸掉的豆花(還不到臭酸的程度)...


這無關專業,而且一開始最好不專業。

西方的風味輪也是產生於他們多數人熟知的事物整理而成,這樣才方便溝通(而非用來講些人家聽不懂的形容詞),只是他們的生命經驗有一部分無法跨越種族、國家、地區。

反之亦然。比方筍乾、梅干味,還挺常出現在咖啡中,但不會出現在西方的風味輪中,這些不屬於他們的生命經驗。

BBdog3388 wrote:
可以反過來做。咖啡...(恕刪)



去冠軍店點一杯虹吸單品
我只覺得,香味紮實,酸酸的,但也澀澀的(應該是北歐淺焙)
說香味,他真的比我烘的紮實,說甜度,我不認為他有比較甜到哪
然後牆上形容的味道我都認不出來

我就是喝不出來要說甚麼味?
說錯的會不會被打?(例如說,啊,酸酸澀澀的)
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