請問一般咖啡店做出來的拿鐵咖啡，自己在家有辦法辦到嗎?

lichao

36分

31樓

lichao

個人積分：36分

文章編號：59307619

bakafish wrote:
Nomad加一台蒸...(恕刪)

請你再仔細看一下樓主寫的
......在家是否能做出跟看夜景時點的拿鐵咖啡的味道呢......

樓主第一並無提到購機的預算，第二也沒提到你所寫：要做出像外面一樣的拿鐵
我的解讀是他只要有做出跟外面店家拿鐵一樣的....味道
所以我也僅僅是提供我的看法給樓主參考
我知道魚大你對咖啡研究很深，不過很抱歉，我並不是提供....你....我的看法

每個人願意投入的預算通常不同，沒寫到預算的狀況下，其實很難給建議
大家基本上都只能主觀的以自身經驗提供意見，當然不一定符合樓主的需求
但在我的想法，單純只是想提供能省一點學費卻能得到較多樂趣的設備，如此而已

bakafish

10852分

32樓

bakafish

個人積分：10852分

文章編號：59308721

lichao wrote:
我的解讀是他只要有做出跟外面店家拿鐵一樣的....味道...(恕刪)

所以您認為，用不一樣的做法，也能做出跟外面店家賣的拿鐵一樣的味道?
即使是小徑濾杯的Nomad直接加奶，而不打奶泡?
我覺得奶泡打的好不好，跟味道還有口感的關係頗大
就算加買蒸氣奶泡機，49mm濾杯的Nomad和58mm濾杯的機器，做出來的味道本來就不一樣
使用過程還要燒開水和預熱，還要有專司打奶泡的蒸氣設備
在家裡一台半自動可以做到的事，變成要3台器具才能搞定，而且還花差不多的錢

我不建議初入門者玩全手動的設備（不是絕對，只是不建議）
當初我以為彈簧拉霸機和pump機，只差在一個是拉霸，一個是按鈕或開關
操作過程沒有太大的不同，只有萃取壓力不同造成的味道差異
後來我才知道，其中最大的差異就在於壓力曲線
pump機並不像一般認知的，死死的9 bar開始到結束
非變壓機，萃取開頭也有一段升壓的過程
即使是看起來相同的E61頭配迴轉pump，各廠商做出來的升壓曲線也可能不一樣
這都會導致味道的差異

彈簧拉霸機也可以做出各式各樣的壓力曲線，尤其在萃取開頭時
曲線的改變，很可能不是故意為之，而是操作者無法保持穩定，或是不知其重要性而疏於注意
所以每次都不一樣，做出來的咖啡也就杯杯不同
這才是彈簧拉霸機與pump機的差異，也是玩拉霸機的眉角之一
全手動的設備就更不必說了，壓力可以隨意控制，連預熱都是個重點

雖然做成拿鐵之後，那細微的差異可能分辨不出來
也不見得每個人都會對咖啡味道如此執著
不過我覺得還是從半自動入門，靠機器幫使用者把部份參數控制住
即使如此還是有很多參數，必需靠使用者自己去控制
先求穩定，再求變化，才能體會到所謂的"玩"是怎麼個玩法
連穩定都做不到，那是給器具玩，更別提改變某項參數會對咖啡帶來怎樣的變化

h12673548

2分

33樓

h12673548

個人積分：2分

文章編號：59308951

初學者基本要先鎖定一台入門款的半自動咖啡機,+磨豆機,如果預算有限,也有磨豆機一起的,再來學如何調整粉量跟奶量.

練習久了可以慢慢跟著需求和預算,咖啡機升級..

lichao

36分

34樓

lichao

個人積分：36分

文章編號：59309676

bakafish wrote:
所以您認為，用不一...(恕刪)

就我的認知中就算是高階變壓機因為天氣的變化都不敢說每杯出來的味道都一樣了，更何況是其他的低階設備
你也提到每台機器的設定不同，本來出來的味道也有可能不一樣，所以我不懂我建議Nomad有啥不可？
更何況就算是高階機種的設計也不一定就百分之百沒缺點，但是只要品質符合樓主需求就可以了吧！

樓主可以根據大家給的建議去做功課，甚至到門市去要求現場操作，自然會得出他的結論，我不明白我又不是去你的大樓給你意見，，我並不想和你筆戰，但是這邊不是只有你才能給意見吧？

我不知道你是真看不懂還是假看不懂？？？
我並不是給....你....建議
還是你覺得只有你才有資格給別人建議

bakafish

10852分

35樓

bakafish

個人積分：10852分

文章編號：59310049

lichao wrote:
就我的認知中就算是高階變壓機因為天氣的變化都不敢說每杯出來的味道都一樣了，更何況是其他的低階設備...(恕刪)

高階設備的優點，在於只要人穩定，機器就穩定，同一天天氣沒有差很多，咖啡也不會差很多
低階設備的缺點，就是即使人很穩定，機器也不穩定
尤其是水溫，就算前後只差5分鐘，只要機器溫度管理的特性你沒抓到，做出來的咖啡就有差
那Nomad呢? 有預熱過水溫應該OK，但萃取壓力隨著蹺蹺板飄飄飄，而且新手連佈粉填壓都不穩定
（說實話，萃取壓力不穩定，我認為比溫度不穩定更糟糕，像Silvia雖然沒有PID，還是有方法可控溫
　但萃取壓力在那飄，你完全拿它沒辦法）
東西看人用，不是說Nomad很差，而是全手動的東西，對新手不好
在家裡使用也沒有比半自動咖啡機方便，冷萃除外

問題回歸到樓主所說，想在家做出和外面一樣的拿鐵味道
當然很難一模一樣
但是58mm的商用機，跟49mm的Nomad，不會差太多嗎? 何況Nomad連蒸氣功能都沒有
這些前面都說過了

lichao wrote:
我不知道你是真看不懂還是假看不懂？？？
我並不是給....你....建議
還是你覺得只有你才有資格給別人建議...(恕刪)

我也不是在給你建議，說那些東西也不是針對你
只有推薦是建議，反推就不是建議?
購買設備之前，不該先把優缺點列出，仔細思考過再下手?

現在是樓主可能要買設備
我是不認同買Nomad，並說出我認為不妥的原因
每個人想法不同，思考切入點不同，但同樣是給樓主做參考，集思廣益
至於樓主看了這些之後怎麼想，那是樓主的事，無關你我，更不是誰才能給建議的問題

mbantust35

152分

36樓

mbantust35

個人積分：152分

文章編號：59311301

雖然離看夜景的年紀很久了
但看夜景的地點，通常不會有啥好喝的咖啡

但在家裡弄一杯好喝的咖啡
最簡單就是去弄一台膠囊機(nespresso以上)
順便買一台奶泡機
絕對比外面咖啡好太多啦

另外，Nomad先不論價錢
個人也覺得新手入手這個有點為難

Cooper13

30分

37樓

Cooper13

個人積分：30分

文章編號：59312918

有點火藥味....還是我想多了...

樓主小妹/小弟你看完大家的討論

大家討論的選項有你比較偏好的嗎?

大機器要的就是它們的穩定度!!!

咖啡變因雖就那幾樣 ....但光那幾樣就快搞掛一堆人了 Orz

豆機人。我能剃除越多變因越是能達到自己想達到的味道...

豆無時無刻都在變
人光心情好壞就可以搞出不同風味
雞....喔不...是咖啡機

最好解決也最不好解決!?
豆人都是活的還充滿不穩定性
如果我選我當然先選擇穩定機器"所造成的變因".....
反之.... 豆人機全都在變.....
那咖啡真的有得玩了

拙見，多見諒

mechtec

2815分

38樓

mechtec

個人積分：2815分

文章編號：59315111

Cooper13 wrote:
有點火藥味.......(恕刪)

幾天沒來看，沒想到這個討論串還在繼續

先跟樓主說，你的問題的答案是yes
上面cooper13兄已經火力展示了
這是機器部分
若你看過了我的文章
事實上，那個入門機器的選項
只要學到正確的選豆、抓數據、沖煮技術
大概都可以打敗市面上6、7成左右的所謂『咖啡店』的咖啡
（這裡所謂『咖啡店』，指的是不以咖啡為主要賣點的非專業咖啡店）
但問題就在選豆與抓數據與沖煮技術

1.豆子選擇很重要
一杯咖啡，豆子選擇佔了近6成的成敗
所以以你在第一頁po的那豆子
可能香氣都沒了
建議你可以尋找好的自烘店的新鮮配方

2.沖煮技術很重要
尤其是當你喝得多的時候會更有感覺
光30cc/25秒就已經搞死很多人
更不用說我考專業級咖啡師認證
要求的兩把煮出來味道必須完全一樣（這是其中一項要求）
這包含了對豆子、機器的瞭解，以及抓數據、調整、手法的要求與熟練
當然，新手可能不太瞭解、也喝不出來
就像你說的，你都還是在喝咖啡要加糖的階段
也就是說很多瑕疵都會被蓋掉（這不是好事喔）
對此可能不太在意
但是等到喝得多了，慢慢的瑕疵都會有感覺
這都不是一杯好喝的拿鐵

3.奶泡融合，對於『Coffee Latte』拿鐵這項飲料是很重要的
拿鐵，不是把牛奶倒到咖啡裡就叫拿鐵
而是必須要打發奶泡
且這樣的奶泡、熱牛奶均勻混合物
與espresso正確融合後，產生出一種美妙的滋味
這才是真正的拿鐵
我曾經去某一家連鎖的咖啡店喝咖啡
叫了一杯拿鐵，實在不太好喝
後來跟老闆聊天，他得知我有咖啡師認證，問我意見
我就委婉的跟他說拿鐵不對，奶泡沒融合
（當然不止，他們的豆子與數據、沖煮都不對）
我直接用他們的豆子與機器跟他示範融合（數據還沒動）
他喝了後大喊：這根本是不同的咖啡嘛！
這就可以證明融合與不融合的影響

所以，義式咖啡，機器是讓你更穩定的沖煮出咖啡
愈貴的機器，『在某部分來說』，代表更穩定的控制
也代表你不需要為了那不穩定的部分，必須在手法、技術上做相對補償
尤其是新手，當對沖煮都不太瞭解時就要去做這件事，是有困難的
更怕的是不懂，還以為咖啡就是這樣的味道，還一直誤認下去
這就是為什麼我會建議新手至少要買到某一等級的機器

所以，回過頭來，我就要問樓主要什麼？
若是不要求，反正隨便加奶、加一堆蔗糖去掩蓋瑕疵
隨便機器都可以
但是，若真的要喝到『好』咖啡
機器部分請斟酌
這部分我比較傾向bakafish大的說法
除了機器部分，真的！真的！真的！（重要，所以說三次）
請好好的、認真的學一下義式沖煮

若還是不知道我在說什麼
老話一句
非常建議找一家有專業咖啡師的專業咖啡店
喝喝看他們的拿鐵，是否與你所謂『看夜景喝到的拿鐵』有沒有不同
喜歡哪一個？
再去決定你要怎樣買機器

給你參考

lichao

36分

39樓

lichao

個人積分：36分

文章編號：59317237

mechtec wrote:
幾天沒來看，沒想到...(恕刪)

mechtec兄的說法我完全認同
m兄的回文中也有很多大家花了錢不一定能買到的經驗

我很能體會m兄勸樓主要好好斟酌買一台好機器的原因，我的單頭機煮出來的espresso，老實講nomad完全沒得比，但是會建議nomad只是覺得跟半自動機器相較起來，nomad算是能煮出不錯咖啡，但是又比較有樂趣的機器，不然建議nespresso最適合樓主了，保證杯杯品質一樣

賴小紹

108分

樓主

賴小紹

個人積分：108分

文章編號：59321667

mechtec wrote:
幾天沒來看，沒想到這...(恕刪)

感謝m大再次耐心回覆，大家說我都沒有提到預算的部分，其實我一開始單純的認為拿鐵、咖啡是很簡單的東西，後來看完您的文章才發現完全不是憨人想的那麼簡單（竊笑）。我想詢問m大，有沒有推薦的全自動義式機呢？半自動+磨豆機我覺得我可能要考慮一下⋯（因為要洗兩樣東西xD?）預算大概5～6萬！
對了我是小弟，照片是小弟的牽手啦！

請問一般咖啡店做出來的拿鐵咖啡，自己在家有辦法辦到嗎?

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請問一般咖啡店做出來的拿鐵咖啡，自己在家有辦法辦到嗎?

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