請問對於義式咖啡機預浸看法

這個叫子母鍋.
不會有人賣咖啡機卻不懂子母鍋啦.


子母鍋就是隔水加熱原理.

但是三寶才會說隔水加熱咖啡機吧.
汎古實業 wrote:
當使用母鍋熱水後.......母鍋補水,溫度下降.子鍋受影響,溫度也下降.
使用子鍋熱水後,子鍋因為冷水進水,溫度下降,母鍋受影響,溫度也下降.
不管使用子鍋或母鍋熱水,都造成兩鍋溫度下降.
由此得知,這種子母鍋只能造成兩鍋接觸點的溫度相近,並無熱交換作用.
僅是"隔水加熱"的作用,何來熱交換原理??...(恕刪)

母鍋補進冷水後溫度降低,變成子鍋溫度較高,子鍋熱量流入母鍋,也是一種熱交換
雖然這並不是咖啡機用熱交換的目的

使用子鍋熱水後,子鍋補進冷水,溫度降低,繼續吸收來自母鍋的熱量,也是一種熱交換
這是咖啡機用熱交換來加熱子鍋的原理
母鍋溫度是會因此降低一點,但兩個鍋爐水量相差太多,並不會導致母鍋溫度降太多
而且沖一杯espresso也才用到子鍋爐頂多60ml

如果沒有熱交換作用,那兩個鍋爐溫度就各跑各完全不相關了,怎麼還會變動?
隔水加熱,熱量也是從溫度高的跑向溫度低的,本來就是熱交換
不知道你在執著什麼

任何燃燒本身就是一種熱交換啦.
產生的熱能依物質不滅定律,必然是交換到另一個地方.
比如煮開水,瓦斯熱能交換到水上面去了.
所以你講的我都同意.

但是這和"熱交換原理"和"交換缸"有什麼關係??

如果能這麼拗,"熱交換"就別稱專有名詞了.

還是你要說,你從頭到尾就不是談專有名詞的"熱交換",都是誤會一場?

那麼你最好趕快刪文滅證.

TO#54
瓦斯燃燒就是氣體,
煮開水是液體,兩者是流體間熱能轉換没錯呀.
但燒開水算熱交換??難道這鍋子也叫熱交換鍋?


汎古實業 wrote:
任何燃燒本身就是一...(恕刪)

專有名詞的熱交換,我一開始就把定義講出來了
兩個流體的熱量交換
熱交換咖啡機完全符合這個熱交換原理

你現在卻提燒瓦斯煮開水

延伸, wrote:
如題請問大家對義式...(恕刪)


路過
標記一下
#54


專有名詞的熱交換,我一開始就把定義講出來了
兩個流體的熱量交換
熱交換咖啡機完全符合這個熱交換原理

?
熱交換設備指的是 "一個由冷變熱,另一個由熱變冷" ,因此互相作用又得以節能.

咖啡機的子鍋和母鍋都是要加熱,何來熱交換??
咖啡機子母鍋是要提供不同溫度的熱水,以子母鍋方式比雙鍋要節省空間,何來熱交換?
兩鍋溫度都要上升,何來交換?

汎古實業 wrote:
熱交換設備指的是 "一個由冷變熱,另一個由熱變冷" ,因此互相作用又得以節能...(恕刪)

這是你自己定義的,你把熱交換的應用範圍侷限的太小了
節能只是諸多熱交換器的其中一種應用方式
這前面都說過了

熱交換的定義是「流體經由間接傳導做熱量交換」
舉凡加熱,或是冷卻,就算只是兩者之中單一一種「目的」
只要用到這個熱交換原理的器具,就是熱交換器
並不是一定要同時有加熱和冷卻兩種「目的」並做到節能才叫熱交換器

就像冷氣機也是熱交換器的應用
冷氣是我們要的目的,熱空氣則不是,更沒有節能
細分裡面則有蒸發器和冷凝器,也都是熱交換器
各自當中都有一冷一熱的交互作用,但目的都是單一的
一個是要冷媒的冷把吹到室內的空氣變冷,冷媒變熱則不是我們要的目的
另一個是要把變熱的冷媒再冷卻,排到外面的熱空氣則不是我們要的目的
也跟節能無關

熱交換咖啡機,子鍋爐是靠母鍋爐以熱交換原理加熱的
過程中也會同時出現子鍋爐加熱和母鍋爐冷卻兩種「現象」
完完全全符合你說的熱交換,當然也是熱交換器
只不過「目的」要的是加熱,冷卻的部份則是不要的
這不影響以熱交換加熱子鍋爐這個事實
兩個鍋爐同時升溫,只會發生在母鍋加熱器運作時
母鍋雖然有跟子鍋進行熱交換,但加熱器提供給母鍋的熱量比母鍋損失的熱量更多,因此會升溫
但這也不影響母鍋跟子鍋有進行熱交換的事實
容小弟不才插個話,兩位大大對於機台的設計確實研究深入,熱交換的定義各有見解,faema發明子母鍋確實是為了加熱省電這樣做,但加熱器在母鍋,而子鍋並未實質加熱,另外子鍋因連結外露的沖煮頭與不斷出杯補進冷水而冷卻,也符合實業說的加熱與冷卻,另外E61沖煮頭本身也有熱交換的設計,可保持沖煮頭的高溫,在當時這設計解決了因沖煮而缺乏蒸氣的困擾,還有減少加熱器加熱次數,有節能的效果,堪稱把熱交換原理運用徹底,所以才有熱交換咖啡機之稱吧,另外E61沖煮頭應該還有一個特色,就是沖煮一開始就啟動幫浦,也是有短暫的預浸壓力,小弟認為faema當時的設計真的很強

汎古實業 wrote:
#54專有名詞的熱...(恕刪)


題外話 國外寫的Hx boiler 難道Hx是子母的簡寫?
遲哥L wrote:
容小弟不才插個話,...(恕刪)

關於FAEMA E61,我的看法是這樣
當年沒有PID溫控這種東西,甚至沒有有效的溫控元件
就連要控制母鍋的壓力,那個pressurestat都相當大型笨重
因此雙鍋爐是不切實際的
熱交換搭配E61沖煮頭做thermosyphon,溫度的穩定性才最優秀
利用子鍋的熱水去加熱沖煮頭,還能讓沖煮頭溫度與子鍋水溫保持一致性
再加上E61沖煮頭的構造,整個咖啡機設計確實如您所言很強,從1961年一直到現在都還在用

當年也沒有什麼方便好用的小型電熱器如cartridge heater或電熱絲
要保持沖煮頭的溫度,最直接的辦法,不是靠鍋爐直接傳導,就是靠鍋爐裡的熱水
不論是母鍋將熱傳遞給子鍋,還是利用鍋爐或熱水去加熱沖煮頭
損失的熱最終都要靠母鍋的加熱器加回來,所以並沒有節能的作用
(實際上,因為子鍋在母鍋裡,減少了直接散逸到空氣中損失的熱,還是有些節能作用)

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