各位好:

  最近想要買一台烘豆機來玩玩,有些烘豆機有可控制轉速的功能,請問各位先進這個功能是否重要?購機時是否要考慮進來?專門烘豆的朋友告訴我,有這個功能可以玩豆,一次買這樣功能的機器可以一勞永逸,避免日後為了這個功能換機。但也有朋有告訴我,烘豆機求的是穩定,功能越單純越簡單越好,故障率越低,太多功能容易故障,比方控制轉速的地方壞掉,造成烘豆時轉速不穩定等等。畢竟一台烘豆機也要幾萬塊,想請教各位先進的高見,謝謝。

為甚麼要滾動 ?
讓豆子均勻烘焙,沒錯就是這樣,

我認為設計師應該知道每分鐘轉幾圈,可以讓豆子均勻受熱,
既然知道,就可以選應便宜簡單不易壞的定速馬達就好,
而不是設計一個可以調轉速的馬達,讓用家搞不清楚狀況。

基本上這不是什麼精密機械,沒那麼容易壞,除非是用料不實在,設計照理說會以耐用為主。

穩定和操作度就看個人需求,如果買有風門、控制轉速和火力的機器,剛開始練可以先固定轉速,只改變火力和風門,甚至只改變一個變數來理解變數的特性。

不過跳坑沒有一勞永逸的,操作度高可以練功夫,到一定程度就會覺得無法滿足,然後改機換機。

我個人推薦先從手網開始練,便宜好入手,烘焙量高不到哪裡去,所以操作性自由度高到不穩定,還可以順便練身體,如果不穩定如果練到穩定了,對火力的控制、豆子的基本變化至少會有一定程度的掌握,用來理解豆量和火力、轉速和火力、火力和豆子軟硬還有含水量高低、氣候變化等之間的關係,都可以達到一定的程度,如果練到烘焙道理通了直接上各類型的機器操作都不會是問題。
基本上生豆大小形狀各不同
所以控制轉速的功能對我很重要

This is just my opinion, and as you know, opinions are like a**holes, everybody has one!
This is not an opinion, this is a fact!

colin5687 wrote:
為甚麼要滾動 ? 讓...(恕刪)


其實以我經驗
轉速控制對豆子烘焙還是有差異
尤其是直火機
火源直接碰觸豆子
鍋爐轉動過慢,豆子表面的局部高溫就明顯
轉動過快,則有時還炒不出香氣
我會依照豆子狀況調整轉速

給樓主參考
二樓已經講出正解

個人認為有沒有差和好不好是兩回事

各位可以試想,一般家用烘豆機才幾公斤,無論事物理原理或是實測大家都知道入豆後轉速
跟空轉有所不同,外面工業用最大建議入豆量和少量烘等比的差距更大,造成整個轉入差距
大多了,假如還要看豆子屬性調整轉速這個變數進而有可能影響溫度,我想不會是正確的

當然這跟咖啡機有變壓每個人看法是不一樣的,但可以試想為什麼這麼多大廠牌沒有調整
轉速這個因子(甚至國內普及率最高的模仿的對象都沒有),再想想諸如P牌這些無轉速變因
但他們標榜的"為何可以讓豆子受熱狀態更好"所使用的東西是什麼,我想不難發現為何國內
某牌會有這個變因

Agogo13 wrote:
二樓已經講出正解個人...(恕刪)


在不同豆量的負載狀況下,受影響而得到不同的實際轉速這一點,在變速和定速的馬達上都一樣會發生,除非有sensor回饋控制。不過就算不同豆量使用相同的實際轉數,烘出來的結果還是會不一樣,這是烘焙技術要處理的,以上就是我認為這不是選擇機器有無轉速控制的考量重點。

豆子在鍋爐內翻動的速度,跟可使用的火力上限有關,影響的是烘焙出來的風味層次和豆體結構,也就跟淬取有關,可控制轉速當然很重要!

選擇定速不如選擇變速,因為變速的固定轉速設定就是定速了。
phil0911 wrote:
在不同豆量的負載狀況...(恕刪)



所以國外在設計機器決定轉速時,是輔以葉片設計等等,讓你在同樣轉速不同豆量的時候
豆子受熱狀況差異能更小

一定會發生的事是以更多的設計輔助讓較少的變因下得到相同的結果還是直接丟一個
變因給你每次去調整?我想為何有的機器標榜一公斤烘到1.2有的只能烘到0.8說明了
這點

況且一般玩家甚至店家沒有這麼多儀器測許許多多的變因,今天改變了轉速(在較小值
的情況下)得到了不同的風味,你確定豆子狀況,天氣狀況,冷卻豆子狀況,風門各點的排風
狀況,火力壓力火排等等狀況等等等都跟上次一樣??

而我自己所吸收的經驗裡其實控制變速使豆子翻滾的"狀況(速度,接觸面,兩點落點翻滾)
應該是他著重這個變因的地方所在,而非轉速和火力的配合
而因為這樣進一步說"影響的是烘焙出來的風味層次和豆體結構,也就跟淬取有關,
可控制轉速當然很重要!"個人持反對態度,更簡單說真的因此這麼重要一定要控制
變速這個變因為何個國際廠牌都把這個變因拿掉?


所以我說有沒有差異和好不好在於這裡,這當然也牽扯到你的用途和預算,我自己烘好玩的
機器也是有變速的,但我不認為有變速一定好於無變速

當然當最後說一堆的同時,烘出來味道怎麼樣才是最重要的

Agogo13 wrote:
所以國外在設計機器決...(恕刪)


雖然我不太想去提到廠牌,但是「國際廠牌都把控制變速這個變因拿掉」的陳述是對大家的誤導,事實並非如此,有心人可以自行搜尋。

你提到的許多變因,這點不論是可控制轉速或定速,都一樣會發生,也再次証明定速的結果還是那麼多變數要去控制。對購機者的建議是:控制轉速不過是多了操作上的餘裕,如果不想使用,不要調速就好了。

因為這篇是購機選擇的建議,所以不會太詳細談到烘焙的細節,不過還是該補充一下,轉速不只是和火力的配合,還有風門,因為這些影響是連動的,而且操作上也與上面所提的所有的環境因素是連動的。

我提到的「影響的是烘焙出來的風味層次和豆體結構,也就跟淬取有關」,接觸爐壁的時間、是否偏熱風、聚熱效果等等的因素都與轉速有關,有什麼好反對的?反對的原因只是因為某牌沒有轉速控制?他們家的鼓風機連動到火力也連動到轉速,並非是定速的。

這句陳述也許不周詳,但是「火開大一點,不用轉快一點嗎?」


接下來是對初學者的建議。
手網是很好的訓練,尤其是自由度太高,受環境變化也大得多,比較容易吃苦頭,可是這種訓練非常有效,尤其是對訓練烘焙師的感觀直覺很有效!所以熟練後,操作任何類型的烘焙機都容易上手。我個人不建議依賴數據,由豆子發出的訊號,才是烘焙的依據標準!另外還有烘焙量不多的特點,所以可練習的次數也就多很多,自己做一支的價錢也很低,烘出來的直火的效果比直火機好太多了!
phil0911 wrote:
雖然我不太想去提到廠...(恕刪)


1.我說"各"(上面打錯字打成個)國際廠牌,非"每家國際廠牌"(我沒修改,包含錯字)
我也不可能真的接觸及知道所有烘豆機

2.我列舉變因主要是說已經有這麼多變因要顧慮的情況下,討論"變速"的差異的時候
你甚至可能下次依經驗調整變速這樣東西的時候其他變因也變了,當你喝到風味有所
不同的時候你是否確定因為你是因為調整變速烘出來更接近你要的或更遠了

跟就算有沒有變速這些變因都在無關

3.我上面反對的意思:譬如你的結論是"火開大一點,不用轉快一點嗎",其實他是一個
使用一些烘豆機體設計出來後的結果,上面是說:

豆子在鍋爐內翻動的速度,跟可使用的火力上限有關,影響的是烘焙出來的風味層次
和豆體結構,也就跟淬取有關,可控制轉速當然很重要!

火力大小當然影響到你說烘豆出來的這些東西,但調整轉速的目的最廣義來說就是
控制豆子的"受熱狀況",但你一開始的講法假如沒有控制轉速的機體呢?他難道就
不能用你所說的"火大一點"嗎?
所以除了葉片設計,包含使用的機體材質導致續熱以及熱源的不同使一些機子
可以不用透過調整轉速也能達到你要的"火大一點"但不用調整轉速即達到因此
要調整轉速的目的

而當你這樣說的時候你把調整轉速最主要的原因"轉動內爐的速度使豆子受熱平均"
忽略了,只說了一個使用特定機子的結論"豆子在鍋爐內翻動的速度,跟可使用的火力
上限有關",而配合我上面所說的讓我覺得其實是"導因為果"了(即"火力要越大轉速越快
其實是一些機子的結果)

包含一開始我說的回應,目的都在於說為何人家的設計是讓你甚至烘超過建議入豆量或少量烘
,連工業用的大公斤數在等比差距的時候依然達到理想受熱效果,有的則是反而如1公斤只能烘到0.8

這些都跟有沒有轉速的情況下: 這些變因都在無關

對我來說建議初學者,我比較建議鎖定無調整轉速的機子,更何況是看似預算不多的時候更是如此
至於手烘網的建議我也是贊成的,只是該有的數據記錄我還是建議要做

不知不覺打一堆,為避免失焦還是希望大家多給樓主建議
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