小弟的蝶式,入水後要往前漂,等約0.5-1秒才開始抓水,這樣的方式我可以100公尺/3分鐘的速度游幾百公尺。
但我看選手的抓水都是入水後即開始進行。
https://www.youtube.com/watch?v=jd67PMryIT0
我嘗試改成入水後即抓水的游法,但沒有辦法出水換氣。
各位是用哪一種方式抓水?
文章關鍵字
我也是喝老人茶的.....

我的毛病是上下起伏過大......... 為了換氣出水角度高, 導致前伸時刻意收顎前壓, 又再造成入水過深的結果, 因此伸展前鑽漂浮上升的時間拉長. 依此循環就變成老人蝶了. 若我要縮短此漂浮時間, 會藉由蝶腰增加發力提高速度出水, 不過由於腰力不足, 要嘛又是高角度出水變成速度急煞, 不然就是出水角度低但露(出)水時間短變成換氣不足, 此時雖然划頻變快了, 但結果更費力更喘..... 所以最後就定型變老人蝶了. 果然要游肖廉蝶, 腰力下肢的支持是很重要啊.

倒是藉此樓一問. 蝶式抱完水後的推水動作, 雙手掌是在軀幹下方後推(肘外展)? 還是在上臂下方後推(類似高肘)? 我兩種試過都可行, 但雙手抱完水後合攏胸前, 變成軀幹下方後推會比較順手(因為後推出水後就很自然的外開外甩). 這點聽聽大家的作法.


silver mondeo wrote:
小弟的蝶式,入水後要...(恕刪)


雖然沒看到兄台的視頻,
但大概猜得出來是什麼意思.

其實重點不是抓水時機,
抓水理論上隨時都可以抓.
而且抓水位置無論在頭前, 在肩部, 或在胸腹位置時也都可以抓.
這是自我選擇問題, 而不是"受迫性"的

重點是有種蝶式(也許就是兄台那種)在入水後,
需要漂一下等待"回復", 才能划水.

這當然是因為姿勢不正確 (原諒我這麼說).
用大陸同胞說法, 兄台游的可能是"擬似蝶" (而不是"真蝶").

確實原因各說各話, 有人說是身體直上直下沒有波浪.
有人說打腿不對(說沒有"展臗打水", 哈..., 我懷疑作者清不清楚自己在說什麼)
我個人看法是因為小腿沒有勾起來.

兄台可以去自己鏈結的看一下.
Phelps在0:13(第13秒), 你可以看到他的小腿和大腿是呈90度的.
台灣人絕大部份整個過程是直的.

我個人認為這是蝶泳最難的部份 - 在適當時機把小腿勾起來, 用腰打下去.
用這種姿勢你愛什麼時候抓水都可以.

Phelps那種划水叫"手不停頓".

/* 請注意, 手不停頓和發力點是不同的事.
真正發力點不一定要在入水時就發力. 你可以手不停頓到腰腹間再發力.*/

如果你已在任何位置都可以抓水了, 這個就不難.
練法是 - 蝶腰1000米.
這是某大陸網友教的.
很奇怪嗎? 手不停頓不練手竟然練腰?
不過是真的. 我只打了500公尺就學會了.
這個話題有興趣改天再聊!!!

抱歉!!! 敝人最多游75公尺. 通常50公尺就起來喘氣.
和能游500公尺的兄台講這些, 希望不會太失禮.

silver mondeo wrote:
小弟的蝶式,入水後要...(恕刪)

vertical wrote:
我也是喝老人茶的.....
蝶式抱完水後的推水動作, 雙手掌是在軀幹下方後推(肘外展)? 還是在上臂下方後推(類似高肘)? 我兩種試過都可行, 但雙手抱完水後合攏胸前, 變成軀幹下方後推會比較順手(因為後推出水後就很自然的外開外甩). 這點聽聽大家的作法.

(恕刪)


我不知有沒有誤會兄台意思. 肘外展指橫掌, 高肘指直掌?
這應該有個旋轉動作, 和自由式一樣.
在初推水時手掌是橫的(至少是斜的). 但划到腹下時會轉成直的.

至於出水, 以前比較像用"甩"的. 意即出水的支點或發力點是在掌或肘附近.
我現在越來越後面(或說上面), 從上臂(比較像自由式出水),
現在到肩臂接合處(可以旋轉這裡出水), 有時甚至在上到肩頸處(感覺像轉動琵琶骨上方).

一開始不習慣還拉傷過(我寫過"有點痛的領悟").
看到Dragon的回文,小弟獲益良多。
是的,我想學的就是“手不停頓”的蝶泳。
我也同意你說的關於腳彎曲的觀察。
感謝!

Prophet Dragon wrote:
雖然沒看到兄台的視頻...(恕刪)

Prophet Dragon wrote:
我不知有沒有誤會兄台意思. 肘外展指橫掌, 高肘指直掌?
這應該有個旋轉動作, 和自由式一樣.
在初推水時手掌是橫的(至少是斜的). 但划到腹下時會轉成直的.


You got it.
不過與其說手掌橫推或直推, 不如以前臂的位置來解釋比較清楚.
以圖示來說比較簡單:


(A)就是肘外展, 推水路徑於軀幹下方(橫掌). (B)就是高肘, 推水路徑於上臂下方(直掌).
純粹了解一下大家的習慣, 或請高手指教一下其中的優缺.

感謝P大的專文回覆.

vertical wrote:
(A)就是肘外展, 推水路徑於軀幹下方(橫掌). (B)就是高肘, 推水路徑於上臂下方(直掌)...(恕刪)


(A)與(B)只是划水深淺輕重的差別而已。通常女子與小孩抓水較輕淺,比較省力,可以用比較快的節奏換取速度。

不過無論(A)或(B),抓水原則都一樣,要手指尖永遠朝下,因為人體關節構造的關係,橫掌比較無力。

另觀看影片時,要注意一下水的凸鏡效應,會把距離或深度放大,注意看菲爾普斯水面上的畫面,其實入水很淺,再注意看水下畫面,背部大概只離水面20幾公分而已,並且屁股保持在水面。因此當您感覺自己鑽入水下時,已經鑽太深了。蝶腿也一樣,若您感覺自己膝蓋彎曲時,已經彎太超過了。
ACOPPER wrote:
(A)與(B)只是划水深淺輕重的差別而已。通常女子與小孩抓水較輕淺,比較省力,可以用比較快的節奏換取速度。


感謝A大的開釋. 的確(A)節奏較流暢, 同時肩關節也不必刻意上提. 其實自由式由於身體滾轉的因素, 高肘姿勢時肩關節是垂下狀不須太刻意施力提肩(因重點在肘關節). 但蝶式為了做高肘動作, 就必須費力去刻意提肩. 採(A)方式對肩部的運動是相較輕鬆的. 只是就沒了高肘所要的增加截水面積的優勢了.

倒是A大所提指尖始終朝下. 老實說我壓根沒這個概念. 除了抓抱水時會作較刻意的轉腕關節外(仰與蛙更明顯), 倒是印象中手掌與前臂是維持一體連作. 下次游泳時再仔細體會一下指尖朝下的tip. 感謝A大提點.
你的問題是 入水後 要直接抓水還是 先往外撥再抓水嗎?
我上星期正好請教一位游泳國手這個問題.
他的回答是 直接抓水 只有選手比短距離衝刺才這樣使用的
一般人/一般校隊 還是先往外撥再抓水
我以前入水後都是先外潑再抓水(劃一個大弧度)。現在改成手停在前面(放鬆休息),約1秒後,不外潑(劃很小的弧度)划手(划向肚子方向)。但我想學的是像PHELPS那種,入水即抓水(不停頓),
https://www.youtube.com/watch?v=jd67PMryIT0
但我發覺這種蝶,對腳的要求很高,不然出不了水。所以學不來。

whung7 wrote:
你的問題是 入水後 ...(恕刪)
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